¿Que harías si te pagasen por el mero hecho de existir?

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En algunos países se está probando la renta básica universal, y en otros se quiere imponer este "sueldo por el mero hecho de existir". Hasta ahora he escuchado a muchísima gente diciendo que "no hay que pagarle a los vagos por ser vagos", pero, ¿qué harías tú si te pagasen tus gastos básicos?

Si tuvieses asegurada tu vivienda, comida y facturas básicas (luz, agua), ¿vivirías en la vagancia o harías algo? ¿Trabajarías de lo que te gustase? ¿Viajarías? ¿Qué harías?
 

dreknoun

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Mi mentalidad capitalista no me deja pensar en ello :devilish:
También se puede trabajar, seguir haciendo lo mismo o cambiar de empleo. Pero ahí está el tema, aún teniendo asegurado el que no te va a faltar comida ni techo, ¿seguirías trabajando de lo que trabajas? ¿Dejarias todo para "hacer calle"?
 

Darwin

Delta
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También se puede trabajar, seguir haciendo lo mismo o cambiar de empleo. Pero ahí está el tema, aún teniendo asegurado el que no te va a faltar comida ni techo, ¿seguirías trabajando de lo que trabajas? ¿Dejarias todo para "hacer calle"?

Claro que no, seguiría trabajando.

Eso lo tomaría como un bonus para irme los fines de semana de fiesta jejeje
 

GabrielB

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También se puede trabajar, seguir haciendo lo mismo o cambiar de empleo. Pero ahí está el tema, aún teniendo asegurado el que no te va a faltar comida ni techo, ¿seguirías trabajando de lo que trabajas? ¿Dejarias todo para "hacer calle"?

Mi opinión es que prácticamente no te calentarías por trabajar porque con lo que te dan vivís y como no te calentas para trabajar seguís viviendo el dia a dia, sin pensar en el futuro y en tener mas, en progresar... Eso es lo que estaba pasando en Argentina.. puros vagos estaba haciendo el gobierno K, y que pasa? nadie se calentaba en laburar y laburar para ser alguien en la vida y progresar, llegar a tener muchas cosas, viajar, etc.. pero como te lo hacen tan fácil te quedas en el molde esperando que la buena vida de bago nunca termine.

Claro que la opinión es con respecto a las personas en general, por mi parte seguiría laburando para tener un mejor futuro, poder crecer, viajar, etc

Para mi es una mala idea sean en el pais que sea.
 

dreknoun

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Lo de estar de vago todo el día me parece irreal. 365 días al año sin tener algo que hacer, algo que te guste. Entiéndase el "estar de vago" en hacer algo sin ningún provecho. No entiendo como "vago" el hacer música, del tipo que sea, pintar, escribir.

- - - Actualizado - - -

Mi opinión es que prácticamente no te calentarías por trabajar porque con lo que te dan vivís y como no te calentas para trabajar seguís viviendo el dia a dia, sin pensar en el futuro y en tener mas, en progresar... Eso es lo que estaba pasando en Argentina.. puros vagos estaba haciendo el gobierno K, y que pasa? nadie se calentaba en laburar y laburar para ser alguien en la vida y progresar, llegar a tener muchas cosas, viajar, etc.. pero como te lo hacen tan fácil te quedas en el molde esperando que la buena vida de bago nunca termine.

Claro que la opinión es con respecto a las personas en general, por mi parte seguiría laburando para tener un mejor futuro, poder crecer, viajar, etc

Para mi es una mala idea sean en el pais que sea.

Abrí el post para preguntar qué harían ustedes. En un caso real, hay quien se ha hecho profesor.
 

Jessie

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Pues eso es de conformistas, se conforman con los básico y no aspiran a más, yo seguiría con los mismos pensamientos :encouragement:
 

Camishalom

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Por favor, ten en cuenta 📝 que si deseas hacer un trato 🤝 con este usuario, está baneado 🔒.
Los comunistas estarían felices XD
 

abecedaria

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La gente no competiría por ser los mejores y los profesionales no serían tan competentes. No tendríamos juegos tan buenos a los que jugar, por ejemplo.

Personalmente yo me buscaría la vida para tener esos ingresos extra que me permitieran conseguir los caprichos (yates, mansiones, deportivos, etc).
 

naf31

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definitivamente si seguiría trabajando mi lema es mente y cuerpo siempre ocupados y no dejar tiempo al aburrimiento el tiempo vale oro
 

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Zeta
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En varios países de Europa ya se lo están planteando y creo que en Finlandia lo querían aplicar ya.

La razón parece que estar en la tecnificación. Los expertos hablan del fin de la "sociedad laboral", o dicho de otra forma, el fin del trabajo. Poco a poco la mano de obra cada vez es más prescindible, lo que nos lleva a que millones de personas no tengan (o tengamos) dónde trabajar.

En España, aunque no se hable de renta por existir, ya hay algo similar. Si tienes más de 55 años (tienes que haber cotizado una cantidad de años que ahora mismo no recuerdo) y no tienes trabajo, el Estado te da (en realidad no te da más lo que has estado pagando) 426€ al mes hasta la jubilación.
 

abecedaria

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En varios países de Europa ya se lo están planteando y creo que en Finlandia lo querían aplicar ya.

La razón parece que estar en la tecnificación. Los expertos hablan del fin de la "sociedad laboral", o dicho de otra forma, el fin del trabajo. Poco a poco la mano de obra cada vez es más prescindible, lo que nos lleva a que millones de personas no tengan (o tengamos) dónde trabajar.

En España, aunque no se hable de renta por existir, ya hay algo similar. Si tienes más de 55 años (tienes que haber cotizado una cantidad de años que ahora mismo no recuerdo) y no tienes trabajo, el Estado te da (en realidad no te da más lo que has estado pagando) 426€ al mes hasta la jubilación.

No todo puede automatizarse... Seguro que quedaría algo en el aire.
De todas formas ya estoy haciendo las maletas para vivir gratis en finlandia xD
 

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Zeta
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No todo puede automatizarse... Seguro que quedaría algo en el aire.
De todas formas ya estoy haciendo las maletas para vivir gratis en finlandia xD

Claro que no todo se puede automatizar, pero con lo que se automatiza millones de personas se quedan sin trabajo y esas millones de personas tienen que poder vivir.
 

giseodon

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Interesante tema pero no estoy de acuerdo con que lo apliquen. Los seres humanos no estamos hechos para esto, pues en vez de tomarlo como un incentivo nos volvemos dependientes y vagos como lo has dicho tu!

Definitivamente continuaría trabajando para lograr mis metas de vida!:)
 

Angel Losada

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Es algo muy interesante y que hace un tiempo propuso un partido de izquierdas en mi país. Por ello me gustaría dar mi opinión.

Lo sueldos pasarían a valer menos ya que en caso de no trabajar no estarías generando. Por ejemplo si la renta es de $500 y por trabajar ganas $1200 el beneficio real del trabajo sería (1200-impuestos)-500. Visto lo anterior se aprecia que en un trabajo de $1200 estarías ganando poco más que el vecino que duerme todo el día. Simplemente imagina como de altos deben ser los sueldos para mantener una simple renta de $500 que en muchos países no llega ni para un piso.

Fomentar este tipo de vida también traería conformismo, lo cual impediría a la sociedad avanzar como lo ha hecho gracias al capitalismo. Recuerden que nunca antes ha existido una sociedad tan igualitaria y que avanzase a este ritmo antes del capitalismo. Hoy en día cualquiera puede ser rico, nada que ver con hace siglos donde si no eras familiar de alguien ya sabías que vida te esperaba.

Ya hablando desde un punto de vista experto Juan Ramón Rallo analizó esta propuesta para el caso de España y, la verdad, no tiene ni pies ni cabeza.

https://www.youtube.com/watch?v=K2CccDAhJ6U
 

dreknoun

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Abrí el debate para ver qué opinaban, tanto europeos (Españoles en este caso) como latinoamericanos. Todos los que se mojaron dijeron que seguirían trabajando, y muchos también respondieron que habría muchísimos que harían el vago. Es, cuanto menos, curioso.

Desde mi punto de vista, una renta universal ofrecería a todos los ciudadanos poder dedicarse de lleno a lo que le gusta. Cuando hay competitividad se consiguen avances increíbles, pero cuando se trabaja en un ámbito al que uno le agrada también. ¿Qué pasa si se juntan las dos cosas? Dos personas con pasión por su trabajo y que encima compiten por ver quién es el mejor. Imagínate que lo hacen para descubrir la cura del cáncer, inventar nuevas vías para obtener energía, desarrollar vehículos con energías renovables... Sería la panacea del trabajo.

Con tu "vida asegurada" (hablaríamos de un ingreso mínimo para poder subsistir, quizás regulable a la zona en la que se viva, pero que estaría en torno a los 400 - 500 dólares) te puedes dedicar a lo que más te guste, y todos tienen algo que les encanta hacer. Y aunque parezca algo mínimo, todo puede ser beneficioso para la sociedad.


En varios países de Europa ya se lo están planteando y creo que en Finlandia lo querían aplicar ya.

La razón parece que estar en la tecnificación. Los expertos hablan del fin de la "sociedad laboral", o dicho de otra forma, el fin del trabajo. Poco a poco la mano de obra cada vez es más prescindible, lo que nos lleva a que millones de personas no tengan (o tengamos) dónde trabajar.

En España, aunque no se hable de renta por existir, ya hay algo similar. Si tienes más de 55 años (tienes que haber cotizado una cantidad de años que ahora mismo no recuerdo) y no tienes trabajo, el Estado te da (en realidad no te da más lo que has estado pagando) 426€ al mes hasta la jubilación.

Hasta donde tengo entendido, en Finalndia únicamente están experimentando con esta renta universal. Aunque no sé hasta qué punto quieren llegar con el experimento y qué sucederá después de ello.
También hay compañías que, a través de crowdfunding, están dando la posibilidad a personas de tener una "paga por existir".

PD: ¿Hablas de la pensión no contributiva?

- - - Actualizado - - -

Es algo muy interesante y que hace un tiempo propuso un partido de izquierdas en mi país. Por ello me gustaría dar mi opinión.

Lo sueldos pasarían a valer menos ya que en caso de no trabajar no estarías generando. Por ejemplo si la renta es de $500 y por trabajar ganas $1200 el beneficio real del trabajo sería (1200-impuestos)-500. Visto lo anterior se aprecia que en un trabajo de $1200 estarías ganando poco más que el vecino que duerme todo el día. Simplemente imagina como de altos deben ser los sueldos para mantener una simple renta de $500 que en muchos países no llega ni para un piso.

Fomentar este tipo de vida también traería conformismo, lo cual impediría a la sociedad avanzar como lo ha hecho gracias al capitalismo. Recuerden que nunca antes ha existido una sociedad tan igualitaria y que avanzase a este ritmo antes del capitalismo. Hoy en día cualquiera puede ser rico, nada que ver con hace siglos donde si no eras familiar de alguien ya sabías que vida te esperaba.

Ya hablando desde un punto de vista experto Juan Ramón Rallo analizó esta propuesta para el caso de España y, la verdad, no tiene ni pies ni cabeza.

https://www.youtube.com/watch?v=K2CccDAhJ6U

Un interesante punto de vista que parece muy compartido por aquí. Al fin y al cabo, en un foro en el que la gran mayoría nos dedicamos a hacer negocio, el Liberalismo ha de ser, por fuerza, lo más presente aquí.

Con respecto al vídeo. He visto los primeros minutos, y quizás sea puro márketing, pero lo que he visto es a alguien promoviendo el liberalismo económico como una de las únicas vías a tener en cuenta en tema económico para un país, algo que me parece erróneo (no porque esté mal, sino porque hay otras alternativas que no "matan" al empresario y que parece que las descartan). Lo guardo para verlo completo, pero viendo la introducción parece más un vídeo de la teletienda para vender sus libros.
 

Angel Losada

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Con respecto al vídeo. He visto los primeros minutos, y quizás sea puro márketing, pero lo que he visto es a alguien promoviendo el liberalismo económico como una de las únicas vías a tener en cuenta en tema económico para un país, algo que me parece erróneo (no porque esté mal, sino porque hay otras alternativas que no "matan" al empresario y que parece que las descartan). Lo guardo para verlo completo, pero viendo la introducción parece más un vídeo de la teletienda para vender sus libros.

Todo lo que dice en el vídeo es cierto, pero como dices el objetivo es dar a entender que el liberalismo económica es la mejor vía. Si dejamos de lado el marketing el contenido del vídeo es bueno.
 

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Zeta
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PD: ¿Hablas de la pensión no contributiva?

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No, es un subsidio para mayores de 55 años que están en paro. Para percibirlo han tenido que cotizar una determinada cantidad de años.

En la zona en la que vivo lo perciben muchas personas, porque no hay trabajo ninguno y menos para personas de esa edad.

Algunos centráis el debate en hacer el vago o no. El problema no va a ser hacer el vago, sino que con la automatización no va a haber trabajo para todos. Muchas personas querrán trabajar, pero no podrán hacerlo porque las máquinas harán su trabajo.

En cuanto al liberalismo, todo es muy bonito sobre el papel, pero lo cierto es que luego chocan con la realidad. En España, por poner un ejemplo, buena parte de los que se dicen liberales son funcionarios de las administraciones públicas.
 

dreknoun

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No, es un subsidio para mayores de 55 años que están en paro. Para percibirlo han tenido que cotizar una determinada cantidad de años.

En la zona en la que vivo lo perciben muchas personas, porque no hay trabajo ninguno y menos para personas de esa edad.

Algunos centráis el debate en hacer el vago o no. El problema no va a ser hacer el vago, sino que con la automatización no va a haber trabajo para todos. Muchas personas querrán trabajar, pero no podrán hacerlo porque las máquinas harán su trabajo.

En cuanto al liberalismo, todo es muy bonito sobre el papel, pero lo cierto es que luego chocan con la realidad. En España, por poner un ejemplo, buena parte de los que se dicen liberales son funcionarios de las administraciones públicas.

Lo pintas como si la mitad de la población vaya a quedarse sin trabajo por la automatización de algún sector. Pero lo cierto es que el sector servicios es el que más puestos de trabajo da (no recuerdo bien la cifra, pero creó que en torno al 80℅) y no es un sector automatizable como los demás.

La industria (fabricas) ha sufrido una automatización que lo que ha hecho es que los desempleados pasen al sector servicios, y hay países que nuestran que aún teniendo el trabajo automatizado hay una ínfima tasa de paro.

Igualmente, centre el debate en ese tema para conocer la percepción de los usuarios con respecto a la renta básica universal, puesto que aquí lo único que escuchó es que si se aplica todo el mundo dejaría de trabajar. Pero a su vez conocí la historia de una chica que recibe un ingreso como este y se ha hecho maestra.
 

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