Tutorial: Invertir en Bolsa, SIN CONOCIMIENTOS y ganar dinero. [ETORO] +Asesoramiento bursátil

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Buenos días, compañeros.

Como alguno sabrá ya, me dedico al trading de forma profesional y me gano la vida con ello, hace unos meses conocí la plataforma ETORO, donde podemos copiar las inversiones de profesionales de forma gratuita y ganar lo mismo que ellos (decir personalmente que estuve una temporada operando ahí y con gente copiandome y todo perfecto.) y me gustaría hablaros con detalle de ella, enseñaros su funcionamiento, haceros una pequeña guía para analizar traders... etc. Además me ofrezco personalmente a ayudaros a realizar análisis antes de invertir en base al riesgo que querais tomar y el plazo deseado.

0-Lo primero sería deciros los motivos por los que, personalmente, creo que es una plataforma muy interesante y en general el trading social o 'invertir en inversores':

-La mayoría de traders dan un mayor beneficio que cualquier banco, donde jamás rentabilizareis más de un 3% vuestro dinero, y eso con suerte, de manera conservadora podemos ganar un 12% mensual sin problemas y si os va más el riesgo hasta un 60%. Nota: NO HABLO DE INTERÉS COMPUESTO, SI NO FIJO EN BASE A 100 DÓLARES, ejemplo, intentar ganar 12 dólares al mes. Depende mucho de las operaciones y 'si el viento sopla a favor', que un análisis puede ser bajista pero no sabemos cuantos Pips caerá un mercado, y si no que se lo digan al Franco Suizo, el día que cambiaron los tipos me levanté mucho dinero por que el viento sopló a mi favor, pero yo no sabía CUANTO iba a subir el valor, sencillamente ví una tendencia bajista previa.
-Los 'traders gordos' jamás volarán su cuenta ni irán a perder aposta, ¿por qué? ganan mucho dinero solo por dejarse copiar (más de 10.000 dólares al mes algunos), sin embargo, para nosotros es gratis. Las unicas comisiones que tendremos son las de operativa, como en cualquier bróker.
-A diferencia de invertir en páginas web y otras inversiones más modernas, la bolsa tiene ya sus años y está estudiado como invertir y analizar tendencias, por lo cual, es una inversión basada en rigurosos análisis, y siguiendo a un trader bueno, aún yéndole mal, sus pérdidas serán infimas, puesto que la primera norma de todo corredor bursátil es minimizar las posibles pérdidas en caso de que el mercado se ponga en nuestra contra.

¿Sigues interesado? ¡Me alegro, no te arrepentirás! Procedemos con nuestros primeros pasos.

1-Lo primero es aclarar el tema en cuestión, como funciona. Vamos a posicionarnos y suponer que NO conoces nada sobre los mercados bursátiles, hasta hace unos años tu no podrías meterte a ellos, o si, pero corriendo riesgos enormes por no tener conocimiento sobre estes. Nosotros lo que vamos a hacer en este tutorial es analizar a un inversor y copiarle, por lo tanto no necesitaremos saber nada salvo lo básico para ver que es una inversión fiable.

Dicho esto, nuestra inversión será de 200 dólares como mínimo, ya que es el mínimo que nos permite ingresar eToro, aunque cada trader se puede copiar desde 100 dólares (Si te registras con un enlace de referido, al ingresar 200 dólares, te regalan 10$0 en créditos, por lo que puedes retirar tus 200 dólares y quedarte con los 100 para operar, más abajo dejaré los links, con mi referido por si te ha gustado el tutorial y quieres agradecer mi labor, y sin referido por si no lo ves justo.)

2- ¿Cuanto puedo ganar?

2.1-A largo plazo:
Supongamos que copiamos a uno de los usuarios de Etoro con más seguidores: Noasnoas

Noasnoas lleva invirtiendo en bolsa desde Etoro desde hace más de un año.
Es una inversora que ASUME POCOS RIESGOS Y QUE VA A LARGO PLAZO. En sus propias palabras: "I trade safe aiming for 12% profit a month I only trade low risk"
Es una inversora que QUE GENERA UNAS GANANCIAS IMPORTANTES A LARGO PLAZO.

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El año pasado casi multiplicó por 5 su dinero, siendo ella una de las inversoras más conservadoras que hay.

2.2-A corto plazo:


Bansino28 lleva 2 años invirtiendo en Etoro un año aprox. El primer año tomaba demasiado riesgos y no gestionaba bien su cartera, arriesgando demasiado % con sus operaciones, eso le llevó a perder un 90% el primer año. Pero a partir de ahí se puso las pilas y comenzó a hacer operaciones llevando un gestión de capital y siempre con take profits y stop loss ajustados, nunca dejando operaciones abiertas en negativo con la esperanza de que se tornen positivas algún día. Y el último año ha ganado un 9500%

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Es un inversor que ASUME MÁS RIESGOS, pero por tanto, la posible ganancia potencial aumenta.
Es un inversor que QUE HA MULTIPLICADO x90 su dinero en 12 meses.

3- 'Pues yo sigo sin fiarme...'


Ningún problema, puedes invertir primero con dinero ficticio si no te sientes cómodo sin ver de primera mano los posibles resultados. Una vez con dinero Real, puedes poner un 'CopyStopLoss' que hará que si tu trader pierde más de X dinero (yo lo ponía a un 35 o 40%) corte la copia automaticamente para no perder más.

4- ¿Dónde me registro?

Enlace sin referido: Ingresas 200$ y obtienes 200$: World's Largest Social Trading & Investment Network | eToro

Enlace con referido: ¿Te ha gustado mi trabajo y quieres ser mi referido? ¡Buenas noticias! Ingresa 200$ y obtén 300$ (Puedes invertir solamente con 5 dólares, por que puedes retirar tus 200 dólares una vez ya copies a alguien, se te aplica la comisión de 5$ por retirada, pero ese dinero en menos de un mes lo recuperarás.): Pideme el link por MP ;)

5-¿Ya estás en eToro? ¡Perfecto, vamos a ver si un trader es rentable o no?

Analizando a NoasNoas

¿Como saber si un trader de eToro es rentable y merece la pena copiar?

Analizando a @NoasNoas

1- ¿Usa un apalancamiento alto o bajo?

Como ya sabeis, el apalancamiento nos permite operar con más dinero del que tenemos, pero es un arma de doble filo, podemos abrir una posición de 1000 dólares aportando solo 10. Un alto apalancamiento implica que tenemos poco margen de error al operar, si el mercado se desvía unos pocos pips en nuestra contra podemos perder el importe íntegro de nuestra operación. Si usamos un apalancamiento bajo, correremos menos riesgo de que esto pase (Usualmente yo pongo el SL en la primera resistencia o soporte, depende de la operación e intento que sea menor a 40/50 pips). No es un factor determinante esto, pero vamos a buscar preferiblemente traders que no usen un gran apalancamiento y operen a medio-largo plazo para evitar que "vuelen" su cuenta con facilidad. Es preferible pagar los 3 pips de comision de una operación y cerrarla con 97 pips de beneficio (donde la comisión hubiese representado un 3% de la operativa) que pagar 3 pips y cerrar con 7 de beneficio (la comisión sería un 30%).

Grafica_Noa.png


En el caso de Noa, podemos ver que todas sus operaciones son de bajo apalancamiento.



2- Analizando las estadisticas.

2.1 - Gráfica de beneficios/pérdidas:

A simple vista tenemos que ver, ¿Es rentable? ¿Es una rentabilidad realista? (Esto último está más ligado a traders que usan un alto apalancamiento)

Voy a aclarar primero, que ver un trader que gana 1000% en un año es para mí personalmente algo complicado, puede ser un golpe de suerte o usar estrategias de alto riesgo, por norma general esto no nos interesa, está muy bien meter 100 dólares y sacar 1000 de beneficio, y es posible. Pero también es más probable que, con perdón, se nos vaya la cuenta a tomar por culo. Lo normal en esto, sería sacar entre un 60% y un 200% (siendo generosos) al año. Y buscando que todos los meses sean consistentes (es normal perder y ganar, pero vamos a enfocarnos siempre en buscar traders que lleven en este momento una buena dirección en el mercado y que si pierden, no sea mucho, un error de novato es no cortar las pérdidas rezando por que el mercado se vuelva a nuestro favor.)



Vemos que Noa el año pasado fue muy consistente con sus beneficios, con un par de meses en pérdidas pero es algo completamente normal, de 11 meses que estuvo en 2014, 9 fueron rentables. Y de forma consistente.


2.2 Riesgo:

El riesgo en eToro se basa en la volatilidad de nuestra cartera, aquí depende de nosotros mismos, hay personas que prefieren una volatilidad alta y otros prefieren una menor volatilidad. Actualmente su riesgo es de 5. Para mí es algo aceptable. Lo máximo que tolero yo es un riesgo de 8. Mi consejo es buscar traders que estén entre 4 y 8. Menor riesgo ya implica una volatilidad demasiado baja y poco crecimiento del capital de la cuenta y 9 o 10 ya es para "gamblers" y gente con un apalancamiento muy alto. (El riesgo recordad que no implica pérdidas o ganancias si no ambas cosas. En general es el "movimiento" de la cartera.)

Riesgo_Noa.png


Vemos abajo su Drawdown, sus pérdidas máximas de un día, una semana y anual. Hay días que el mercado puede estar en nuestra contra, yo considero que su Drawdown dentro de lo que cabe está bien. Como hemos visto en sus estadisticas, después lo recuperó con creces y sin problemas. De todas formas hay que tenerlo en cuenta para saber, según datos pasados, que es lo peor que nos podría pasar. JAMÁS COPIEIS A ALGUIEN QUE PERDIÓ EN ALGÚN MOMENTO MÁS DE UN 80%. (Si alguien me busca en eToro, con este mismo Nick verá esto mismo en mi cuenta por un bug al ingresar dinero, del cual ya está dado parte al soporte técnico de eToro)

2.3: Portfolio:

¿En qué invierte generalmente? ¿Es una persona que diversifica sus inversiones o invierte siempre en lo mismo?
Portfolio_general_Noa.png



En este caso he de destacar, desde mi punto de vista, un punto a favor y otro en contra de Noa.

¿A favor? el 89% de sus operaciones son rentables, es decir, las cierra con
beneficio.

¿En contra? Fijaros en que pares invierte de forma más asidua. Todos basados en el dólar. En este caso, gran parte de sus inversiones dependen del dólar. Dentro de las divisas, hay muchas que no tienen por que estar relacionadas. Puedes invertir en EUR/USD y CAD/JPY y tendrán menos relación entre ellas. Por lo cual, si hay un revés en el mercado, es menos probable que te salpique. Además si ya invierte en otras cosas, como Acciones, Commodities e Indices sería ya mejor. Una clave para evitar que el mercado nos tire atrás. Además de posicionar bien los Stop Loss para evitar grandes pérdidas, es diversificar nuestro Portfolio de inversiones.

3. Echando un vistazo en general a su historial:

3.1 Operaciones abiertas:

Vemos que sus operaciones son a largo plazo, con Stop Loss realistas y Take Profit igual, todo perfecto.

3.2 Operaciones cerradas:

Mismo punto que arriba, sigue la misma estrategia y de forma conservadora.

4 Conclusión

Si buscas una inversión a largo plazo, NoasNoas puede ser una excelente opción, estamos hablando de dejar el dinero un año.


____________________________
ASESORAMIENTO BURSÁTIL

Desde mi punto de vista como Trader me comprometo a ayudaros uno a uno a estudiar vuestro caso de inversión, desde CopyTrader hasta invertir en valores. Recordad que en la bolsa no se puede 'acertar' siempre y el mercado puede ir en nuestra contra. Sin embargo son ya dos años los que llevo como Trader profesional (y otros cuantos como hobbie) y aún con errores y contando las pérdidas pronto he conseguido llegar a tener un sueldo. Y personalmente veo esta plataforma como algo muy interesante con lo que rentabilizar algun dinerillo suelto (no seais bestias, esto no es para meter los ahorros de vuestra vida, es para meter 500 dólares y sacarte 100 o 200 al año, lo cual te da para un buen capricho :) )

Pues hasta aquí hemos llegado, a cualquier duda me podeis preguntar lo que querais, pedir asesoramiento sobre a quien copiar o crear una cartera de acciones y copias en eToro que pueda ser rentable... Análisis de divisas... etc

Lo que querais.

¡Saludos!

_______
MUY IMPORTANTE

Antes de desprestigiar, recordad que se puede probar con dinero ficticio, sin invertir un mísero centimo y comprobar por vosotros mismos los resultados. ;)

Que estoy viendo, y sin ofender, mucha gente que viene aquí a quitar razón con chulería y con aires de 'Yo tengo la verdad absoluta', yo no fuerzo a nadie a que invierta, animo a que primero se pruebe en demo y después con un bono de 100 dólares pagando solo 5 de nuestro bolsillo. Obviamente toda inversión tiene sus riesgos, pero arriesgar 5 dólares para invertir 100 dólares en un profesional me parece un CHOLLO y por eso lo he compartido y quiero ayudaros.
 
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rinconesweb

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Eta
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Están prohibidos los enlaces con referidos, sácalo o te borrarán el post además de darte una advertencia :/
 

Tony Lothbrok

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Estoy leyendo...

Solo te recomendaría quitar el enlace de referido, las reglas de Forobeta no lo permiten.

Si alguien quiere ser tu referido te puede enviar un mp y por ahí si :)
 

Aveo

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eToro quita demasiadas comisiones, ademas de demorar en los pagos, son retrasados, a comparación de otros brokers, que pagan a las 24 horas y los spread son bajos, igual gracias por el tutorial.
 

Frozen

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Interesante tema, seguiré de cerca este hilo para poder informarme más al respecto :encouragement:
 

ElleMalmsteen

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eToro quita demasiadas comisiones, ademas de demorar en los pagos, son retrasados, a comparación de otros brokers, que pagan a las 24 horas y los spread son bajos, igual gracias por el tutorial.

Personalmente y para inversiones privadas yo inviertno en Activtrades, XTB y Renta4, en eToro la ventaja es el social trading. Aún así, a mi vía transferencia bancaria me han pagado en 72 horas, contando que las primeras 48 son de verificación por parte de los bancos de la zona SEPA. ;)

- - - Actualizado - - -

De todas formas voy a añadir por si alguien más habla del tema de las comisiones. Para traders novatos que buscan hacer operaciones y cerrar el mismo día y sacar beneficio y cobrar el mismo dia o semana si es una putada.

Si hablamos de 6 meses y unas ganancias de 200 dólares. 5 no son nada. Y todo esto sin mover un dedo :)
 

Aveo

Gamma
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nNo se necesitan meses como dices y para perder menos, hablo del spread, como ejemplo el USD/JPY en eToro es de casi "3" no se si estoy seguro ya que hace un par de años deje de usar esa plataforma, ahora en otras en las que estoy el spread, varia de "0.9" a "1.8" como máximo, eso fluctúa dependiendo del mercado y sus horarios, pero la diferencia es mucha así que ademas del social trading no le veo nada bueno, el Webtrader no es la gran cosa, no sirve para operar futuros, trazar lineas, abrir operaciones rápidamente, y para tener acceso al MT4 hay que invertir cierta cantidad mientras que en otros con menos de $500 de deposito ya tienes una cuenta con MT4, y en cuanto al Social Trading no es nada seguro, de hecho aquí no hay nada seguro, ellos ganan un porcentaje de tus ganancias. Así que asegurar que a un año vas a ganar es totalmente falso, nadie percibe el mercado para asegurar semejante cosa, yo invierto cada cierto tiempo, no soy un experto, soy un hombre con suerte, y la suerte se consigue creando posibilidades y oportunidades, lo ultimo que invertí fueron $600 abrí una operación y en unas cuantas horas ya tenia $3900 ganados no creas que invirtiendo a largo plazo aseguras el capital de las personas, cuando abro una operación tan solo tengo unos cuantos pips para ganarlo todo o perderlo todo. así que intento estudiar el mercado y me meto la idea de que rumbo tomara este par. Son solo estrategias que no te aseguran nada! así ganes.

Saludos.

Personalmente y para inversiones privadas yo inviertno en Activtrades, XTB y Renta4, en eToro la ventaja es el social trading. Aún así, a mi vía transferencia bancaria me han pagado en 72 horas, contando que las primeras 48 son de verificación por parte de los bancos de la zona SEPA. ;)

- - - Actualizado - - -

De todas formas voy a añadir por si alguien más habla del tema de las comisiones. Para traders novatos que buscan hacer operaciones y cerrar el mismo día y sacar beneficio y cobrar el mismo dia o semana si es una putada.

Si hablamos de 6 meses y unas ganancias de 200 dólares. 5 no son nada. Y todo esto sin mover un dedo :)
 

ElleMalmsteen

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nNo se necesitan meses como dices y para perder menos, hablo del spread, como ejemplo el USD/JPY en eToro es de casi "3" no se si estoy seguro ya que hace un par de años deje de usar esa plataforma, ahora en otras en las que estoy el spread, varia de "0.9" a "1.8" como máximo, eso fluctúa dependiendo del mercado y sus horarios, pero la diferencia es mucha así que ademas del social trading no le veo nada bueno, el Webtrader no es la gran cosa, no sirve para operar futuros, trazar lineas, abrir operaciones rápidamente, y para tener acceso al MT4 hay que invertir cierta cantidad mientras que en otros con menos de $500 de deposito ya tienes una cuenta con MT4, y en cuanto al Social Trading no es nada seguro, de hecho aquí no hay nada seguro, ellos ganan un porcentaje de tus ganancias. Así que asegurar que a un año vas a ganar es totalmente falso, nadie percibe el mercado para asegurar semejante cosa, yo invierto cada cierto tiempo, no soy un experto, soy un hombre con suerte, y la suerte se consigue creando posibilidades y oportunidades, lo ultimo que invertí fueron $600 abrí una operación y en unas cuantas horas ya tenia $3900 ganados no creas que invirtiendo a largo plazo aseguras el capital de las personas, cuando abro una operación tan solo tengo unos cuantos pips para ganarlo todo o perderlo todo. así que intento estudiar el mercado y me meto la idea de que rumbo tomara este par. Son solo estrategias que no te aseguran nada! así ganes.

Saludos.

Buenas, actualmente el spread en ese par es de dos pips, en las gráficas si que puedes trazar perfectamente, además, estamos hablando para invertir en social trading, personalmente yo con metatrader y autochartist no tengo que hacer nada en mis inversiones privadas. Sin embargo en eToro si se puede además de tener a mano también una buena cantidad de indicadores. Tenemos que distinguir a un lado lo que son inversiones 'profesionales', es decir, buscando optimizar todo al máximo y exprimir el rendimiento para sacar un salario mensual, de lo que es invertir en un 'fondo de inversión alternativo' como los llaman compañeros mios, donde tu metes y te desentiendes.

Obviamente las inversiones tienen sus riesgos, pero nosotros estamos hablando de coger a alguien que sea fiable y buscar operaciones a largo plazo (Si haces Scalping con alto apalancamiento buscando ganar 8 pips, y pagas dos de comisión, el 20% de tu operativa son comisiones, si buscas un largo plazo operando, buscando 200 pips de beneficio, calcula en cuanto se te queda el porcentaje la horquilla que has pagado previamente, además cabe destacar que tienen poco Swap en comparación con brókers más veteranos)

De todas formas, está claro que para un inversor 'normal', como tu o como yo, que buscamos invertir por nuestra cuenta no es el mejor bróker, desde luego eso está claro. Si te sirve de algo mil ultimas ganancias han sido el mes pasado 1100 euros (largo plazo, estudiando fundamentales, siguiendo la tendencia con análisis técnico y habitualmente haciendo trailing stop de 50 pips, no de los de Metatrader, que el último número es un decimal del pip), como ya he dicho, me gano la vida con esto e intento ahorrar para sacarme una carrera universitaria (Mis padres se ofrecen a pagarmela, pero me sabe mal por que soy mal estudiante (lo cual no tiene que ver nada con mi inteligencia, sencillamente si algo no me llama la atención me cuesta estudiarlo) y si suspendo les hago perder demasiado dinero.) además de darme algun capricho (hace poco me compré un coche, que estaba hasta los cojones, con perdón de la expresión, de tener que coger el de mi madre)

Para invertir en social trading... Yo he tenido en su día en mi cartera de inversión a algunos de estos inversores, incluso estudié operar ahí por mi cuenta y buscar ser un 'popular investor', para mí es un mercado factible, obviamente no para meter todos tus ahorros, pero sí para buscar un rendimiento de algo de dinero, incluso te puede salir gratis invertir con referido, que son 100 dólares los que te regalan como bono. ¿Invertir gratis? No tiene pegas, si pierdes los 100 del bono pues no pasa nada, no te ha costado nada de dinero, como mucho la pequeña comisión de sacar los 200 que has metido previamente, que son 5 dólares, que eso no da ni para un paquete de tabaco o unos buenos puros.

Actualmente si se puede operar con CFDs de Stocks y Bitcoins en tiempo real y con apalancamiento (y decir que en Stocks es más barato casi en temas de comisiones que comprar acciones, eso lo tengo claro y mi cartera de acciones da fé de ello)

Yo lo veo un mercado factible para invertir pequeñas cantidades y asegurando no perder en caso de que salga mal con un copy stoploss (buscando traders con un bajo Drawdown y con un rendimiento constante.) y añado que ofrezco asesoramiento para crear una cartera de inversión decente de 300 dólares, diversificando un poco en base al riesgo que busque cada cual. Recordemos que ni la crisis de Lehman Brothers ha conseguido tumbar lo suficiente al mercado americano, que igualmente ha conseguido batirse en 5 años ;) (Otra cosa es invertir en chicharros como son el Ibex35 o CAC40, los cuales no se los deseo ni a mi peor enemigo.)

De todas formas, compañero, a gustos los colores/el gusto se parte en géneros/etc.

Un cordial saludo.
 

nhueve

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25 May 2015
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Mucho cuidado con los beneficios "fáciles", compañeros.

Mucho más con eso de ganar un 12% con una estrategia "conservadora"

Ojo, mucho ojito. No hay más que hacer cuentas para saber que un 12% mensual es ABOLUTAMENTE INVIABLE en el largo plazo. Es más, no sólo es inviable, sino que JAMAS NADIE HA CONSEGUIDO TAN SÓLO ACERCARSE EN TODA LA HISTORIA DE LA HUMANIDAD.

Alcanzar un 12% mensual durante unos meses no es más que varianza, una desviación estadística. Igual puedes ganar eso que perderlo todo, es sólo cuestión de suerte.

Pero pretender que eso sea sostenible en el largo plazo... ojo, ojito. Y no digo que el OP tenga mala intención, sólo digo que si él mismo cree que eso es sostenible, que ande con mucho cuidado para no perder hasta la camisa siguiendo dicho tipo de tácticas "conservadoras".

Un saludo!
 

Aveo

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26 Ene 2015
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Hasta el momento no conozco ningún broker que permita un apalancamiento mayor a 1:1 con el "Bitcoin".. pero es interesante, igual te deseo suerte y un buen comienzo de semana, saludos.
 

ElleMalmsteen

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Hasta el momento no conozco ningún broker que permita un apalancamiento mayor a 1:1 con el "Bitcoin".. pero es interesante, igual te deseo suerte y un buen comienzo de semana, saludos.

Aquí es hasta 1:5 si no me falla la memoria, no es gran cosa pero bueno, para momentos puntuales pues las posibles ganancias aumentan un poco :p

- - - Actualizado - - -

Mucho cuidado con los beneficios "fáciles", compañeros.

Mucho más con eso de ganar un 12% con una estrategia "conservadora"

Ojo, mucho ojito. No hay más que hacer cuentas para saber que un 12% mensual es ABOLUTAMENTE INVIABLE en el largo plazo. Es más, no sólo es inviable, sino que JAMAS NADIE HA CONSEGUIDO TAN SÓLO ACERCARSE EN TODA LA HISTORIA DE LA HUMANIDAD.

Alcanzar un 12% mensual durante unos meses no es más que varianza, una desviación estadística. Igual puedes ganar eso que perderlo todo, es sólo cuestión de suerte.

Pero pretender que eso sea sostenible en el largo plazo... ojo, ojito. Y no digo que el OP tenga mala intención, sólo digo que si él mismo cree que eso es sostenible, que ande con mucho cuidado para no perder hasta la camisa siguiendo dicho tipo de tácticas "conservadoras".

Un saludo!

Depende mucho, ajustando bien Stop Loss (primer error de trader novato), buscando una estrategia viable... etc

Es posible, piensa que cuando hablamos de esos beneficios hay apalancamiento de por medio y muchos traders han roto ya esa barrera. (Yo personalmente no, invierto cantidades bastante grandes, de ahí que me saque un sueldo como trader, pero soy conservador como el que más. Aunque he tenido estos fondos en mi cartera de valores y me han resutlado muy viables, como ya he dicho, no es para invertir los ahorros de toda tu vida, es para invertir los 100 dólares en créditos que te regalan como referido, si sale mal, pues solo has perdido 5 dólares de retirada de la inversión inicial, que es al ingresar 200 donde te dan 100, luegos los retiras y pierdes 5 dólares de comisión)

Cuando hablamos de que Warren Buffet no llega ni a un 20% anual es por que él no usa apalancamiento y solo invierte en Stocks, Jesse Livermoore igual entre otros grandes inversores de la historia. Por desgracia, las oportunidades que tuvieron ellos ya no nos valen a nosotros, puesto que el mercado de valores está más consolidado y el crecimiento está mucho más limitado.

Con apalancamiento y Stop Loss ajustados, o pierdes poco, o ganas bastante (buscando una relación riesgo beneficio adecuada, si en una operación pierdes un 1% de tu capital, tienes que buscar ganar un 2% o más.)

En resumen: Pagamos 5 dólares por invertir 100 de un bono. Si sale mal... son 5 dólares, a mí no me llega eso ni para un paquete de tabaco. Si sale bien, buscando traders rentables (Noa Strijbos ha salido hasta en la prestigiosa Reuters siendo la trader más copiada de eToro), podemos sacar un beneficio interesante por no mover el culo de la silla.

PD: O lo puedes probar con dinero ficticio sin gastar un solo duro... Que es otra cosa muy buena. Si no te da confianza usas el modo de práctica y lo ves con tus propios ojos ;)
 
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Manuelote

Épsilon
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un 12% es muy buena rentabilidad, no creo q sea tan facil como aqui lo pintan
 

ElleMalmsteen

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un 12% es muy buena rentabilidad, no creo q sea tan facil como aqui lo pintan

Leeme un poco más arriba, puedes o invertir con dinero ficticio para comprobarlo, o registrarte como referido (MP), ingresar 200 dólares, te regalan 100 en créditos. Retiras tus 200, te cobran 5 dólares de comisión et voilà, por 5 dólares tenemos 100 en créditos para invertir (mientras que otros brókers como plus500 invierten en publicidad patrocinando al Atlético de Madrid, eToro da bonos)

Yo te invito a probralo y mirar las estadisticas de los traders más copiados, 4000 y pico personas invirtiendo en una mujer que ha sido entrevista incluso por la prestigiosa Reuters es dificil que estén equivocados ;)

Y con dinero ficticio no gastas ni un duro en probarlo xD
 

Alee12

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Muy interesante. Una vez invertí en eToro sin tener la más mínima idea, y de la misma forma logré recuperar lo invertido. Desde ese momento no toqué más la plataforma jajaja. Luego hace un tiempo me metí en las operaciones binarias, perdí como $150:fatigue:

Voy a dejar el post en favoritos para leerlo luego con más tranquilidad. Te hago una consulta, la cuenta que tenía de eToro la creé hace bastante a nombre de mi madre y con un PayPal que no utilizo más. ¿Será posible crearme otra cuenta a mi nombre con mi nuevo PayPal? Pregunto por el tema de la IP...

Una última consulta, de ser posible volver a registrarme, y haciéndolo bajo tu link de referido, ¿ofrecerías asistencia por Skype?:encouragement:
 

ElleMalmsteen

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Muy interesante. Una vez invertí en eToro sin tener la más mínima idea, y de la misma forma logré recuperar lo invertido. Desde ese momento no toqué más la plataforma jajaja. Luego hace un tiempo me metí en las operaciones binarias, perdí como $150:fatigue:

Voy a dejar el post en favoritos para leerlo luego con más tranquilidad. Te hago una consulta, la cuenta que tenía de eToro la creé hace bastante a nombre de mi madre y con un PayPal que no utilizo más. ¿Será posible crearme otra cuenta a mi nombre con mi nuevo PayPal? Pregunto por el tema de la IP...

Una última consulta, de ser posible volver a registrarme, y haciéndolo bajo tu link de referido, ¿ofrecerías asistencia por Skype?:encouragement:

Muy buenas,

Sin ningún problema, eToro te permite tener todas las cuentas que quieras. Por Skype no ofrezco asistencia por que es una plataforma que no uso, sin embargo te puedo ofrecer via correo electrónico (estoy unas 14 horas al día pegado al ordenador y con el correo avisando de todo, en la mayoría de los casos te ofreceré respuesta en 5 minutos), si veo que sois varios crearia en alguna plataforma un chat para ofreceros asistencia sin ningún problema.

Y cuidado con las opciones binarias, ahí la esperanza matemática es completamente negativa y la relación riesgo beneficio es como echar una carrera contra un Ferrari teniendo un Citroen, si, el citroen es un cochazo, muy comodo y un referente en la conducción, pero el Ferrari tiene todas las papeletas de ganar jajajajajajaja.

¡Saludos!
 

nhueve

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Depende mucho, ajustando bien Stop Loss (primer error de trader novato), buscando una estrategia viable... etc

Es posible, piensa que cuando hablamos de esos beneficios hay apalancamiento de por medio y muchos traders han roto ya esa barrera.

Para saber si es viable obtener un 12% mensual sostenido en el tiempo no hay más que hacer cálculos muy sencillos.

Un 12% mensual con reinversión de los beneficios supera muy holgadamente el 100% anual, pero para hacer un cálculo rápido vamos a ser modestos y quedarnos en ese 100%.

Vamos a suponer que empezamos con una cartera modesta, de 10.000 euros. Si cada año duplicamos y reinvertimos el total obtenemos la siguiente serie.

-Año 1, 20.000 euros.
-Año 2, 40k
-Año 3, 80k
-Año 4, 160k
-Años 5, 320k.
-Año 6, 640 k.
-Año 7, 1.280k (redondeemos a la baja y lo dejamos en 1m)
-Año 8, 2m.
-Año 9, 4 m.
-Año 10, 8m.
Año 11, 16m.
-Año 12, 32m.
-Año 13, 64m.
-Año 14, 128m.
Año 15, 256m
Año 16, 508m.
Año 17, redondeemos a 1.000m
Año 18, 2.000m
Año 19, 4.000m
Año 20, 8.000m
Año 21, 16.000m
Año 22, 32.000m
Año 23, 64.000m
Año 24, 128.000m
Año 25, 256.000m
Año 30, 512.000m
Año 31, Redondeamos a 1 billón de euros, bastante mas de lo que valen Apple o Google en bolsa.

Unos pocos años después, el mercado al completo sería tuyo. Todo esto con varios redondeos a la baja. Ahora dime cuáles son exactamente los traders que han roto esa barrera, porque yo llevo años en el mundillo y no conozco a ninguno, y la gente se pega de leches para que Jim Simmons, por ejemplo, les rinda un 30% anual en su fondo. Si me encuentras un solo trader que lleve, ya no 30, ni 20, sino 10 años seguidos sacando un 12% mensual de media (y que se pueda acreditar, claro) me comprometo a pagarte una cena de 100 euros. :)
 

ElleMalmsteen

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Para saber si es viable obtener un 12% mensual sostenido en el tiempo no hay más que hacer cálculos muy sencillos.

Un 12% mensual con reinversión de los beneficios supera muy holgadamente el 100% anual, pero para hacer un cálculo rápido vamos a ser modestos y quedarnos en ese 100%.

Vamos a suponer que empezamos con una cartera modesta, de 10.000 euros. Si cada año duplicamos y reinvertimos el total obtenemos la siguiente serie.

-Año 1, 20.000 euros.
-Año 2, 40k
-Año 3, 80k
-Año 4, 160k
-Años 5, 320k.
-Año 6, 640 k.
-Año 7, 1.280k (redondeemos a la baja y lo dejamos en 1m)
-Año 8, 2m.
-Año 9, 4 m.
-Año 10, 8m.
Año 11, 16m.
-Año 12, 32m.
-Año 13, 64m.
-Año 14, 128m.
Año 15, 256m
Año 16, 508m.
Año 17, redondeemos a 1.000m
Año 18, 2.000m
Año 19, 4.000m
Año 20, 8.000m
Año 21, 16.000m
Año 22, 32.000m
Año 23, 64.000m
Año 24, 128.000m
Año 25, 256.000m
Año 30, 512.000m
Año 31, Redondeamos a 1 billón de euros, bastante mas de lo que valen Apple o Google en bolsa.

Unos pocos años después, el mercado al completo sería tuyo. Todo esto con varios redondeos a la baja. Ahora dime cuáles son exactamente los traders que han roto esa barrera, porque yo llevo años en el mundillo y no conozco a ninguno, y la gente se pega de leches para que Jim Simmons, por ejemplo, les rinda un 30% anual en su fondo. Si me encuentras un solo trader que lleve, ya no 30, ni 20, sino 10 años seguidos sacando un 12% mensual de media (y que se pueda acreditar, claro) me comprometo a pagarte una cena de 100 euros. :)

No quiero sonar mal, compañero, pero sinceramente estoy harto ya del mismo argumento, son años discutiendolo. NADIE es capaz de hacer eso al margen de sus ganancias, te expongo mi caso y es completamente real:

Yo en forex opero con 10.000€
Gano en un mes 900€ (haciendo una media)
400 euros se me van en colaborar en casa. (Entre ello pagar la factura de la luz, gas... etc)
200 euros en gastos de mi coche
300 euros en ahorros para la universidad.

Piensa que parte de la gente que nos dedicamos a esto tenemos gastos, no nos dedicamos a engordar nuestras cuentas (ni mucho menos en crecer en base a un porcentaje, plan, si con 100 euros abria una posición de 10, con 110 abriré una de 11), nos dedicamos a ganarnos un salario.

Son conceptos distintos, para crecer a ese nivel hay que ir proporcionar, un trader normalmente tiene su inversión, saca el beneficio y la deja intacta, al menos si tienes facturas a pagar a final de mes ;)


Ejemplos? Te pongo varios traders basandome en el baremo que al menos en 2014 superaron a Warren Buffet en rentabilidad (Ya veo que la parte del apalancamiento ni la has citado donde precisamente estaba el grueso de la explicación)

https://openbook.etoro.com/noasnoas/stats/
https://openbook.etoro.com/annaserafini/stats/
https://openbook.etoro.com/besttraders/stats/

Obviamente no todos los meses se ganan, pero bueno, yo no hablo de 10 años por que no tengo constancia de ningún trader (por que cuando empezaron entonces yo tendría 12 tiernos años) (Cuando he hablado de batir el mercado a 5 años hablaba de Stocks) HAY RIESGOS Y RIESGOS, E INVERSIONES E INVERSIONES.

Son años los que llevo yo también compañero, bastantes a mis espaldas, empecé siendo menor de edad con cuentas demo y aprendiendo de una persona de mi entorno, que a parte de empresario es inversor. Ganar se gana, a tanto punto no te puedo llegar por desconocimiento y juventud. Pero bueno, Forex es Forex y es una inversión alternativa. Es distinto un fondo de inversiones, donde no es forex (Divisas, Foreing Exchange, monedas...) y si lo es NO HAY APALANCAMIENTO (discutí mucho sobre esto y al final acabé presentandome en las oficinas de Bankia Privada en Madrid a consultarlo, al menos los que ofrece Bankia no, sin apalancamiento)

De todas formas, create una cuenta demo y pruebalo, si ambos estamos en el mundillo considero que tu opinión también puede ser valida. Si no tuviese que pagar facturas, el coste de vivir es demasiado caro...

Toma, conocerás Reuters de sobra: Mobile apps turn bedroom traders into star professionals | Reuters Tan mal no lo tienen que hacer si sale en Reuters :)

Saludos.

PD: Mis disculpas si he sonado borde por anticipado, no es mi intención serlo, pero es un argumento que me tiene un poco quemado ya SI CORTAS PRONTO LAS PÉRDIDAS, y mantenemos las ganancias, si buscamos una buena relación riesgo beneficio y llevamos una buena dirección... ¿Dónde está el problema?

PD2: De todas formas y completamente serio, ¿me pagas la cena si dentro de 6 años te presento mi statement? Eso si, elijo yo el restaurante jajajajajajajaja :)

PD3: En un año muchos de eToro, que insisto que te invito a verlos, han recuperado la inversión y con beneficio, de ahí retiras la inversión principal y ya no hay miedo. Y CON REFERIDO te dan un bono de 100 dólares que inviertes donde quieres.

¿En vez de buscar ese argumento por que no te creas una prueba demo y compruebas que es rentable? Voy a romper el teclado a base de escribir defendiendome un poco a este paso.
 
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nhueve

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Los ejemplos que pones apenas llegan al año y medio. Imagino que has hecho una búsqueda entre los mejores, y fíjate que ni los mejores en un listado de miles de traders son capaces de moverse en esos retornos más allá de 12-18 meses. Pura varianza.

El apalancamiento no significa más que aumentar el riesgo. Puede aumentar tu beneficio, pero también tu riesgo de quiebra. Para cualquier persona que opere con el apalancamiento que requiere buscar un 12% mensual yo diría que el riesgo de quiebra en el largo plazo es muy cercano al 100%.

Por eso en el listado de miles de traders de Etoro no vas a encontrar nadie que haya ganado un 12% mensual promedio (con cuentas reales y suficientemente capitalizadas) durante 10 años. Porque TODOS los que han buscado tales retornos (y se han apalancado en consecuencia) QUIEBRAN la cuenta. TODOS SIN UNA SOLA EXCEPCIÓN. Claro, estamos hablando de cuentas reales y significativas. Las cuentas demo o de 100 dólares lo aguantan todo, total, si las quiebras no pierdes nada, abres otra y a empezar de nuevo.

Lo de que tienes gastos será tu situación personal, pero siguiendo el mismo ejemplo que puse, imagina que tuvieras 50k en lugar de 10k. Apartas 10k para tus gastos personales durante el primer año:

Año 1, 80k. Apartas otros 10k para gastos.
Año 2, 140k.

No sigo, verdad? No hace falta, a buen entendedor pocas palabras bastan.

Mucha suerte, no obstante, con tu trading. :)
 

ElleMalmsteen

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Los ejemplos que pones apenas llegan al año y medio. Imagino que has hecho una búsqueda entre los mejores, y fíjate que ni los mejores en un listado de miles de traders son capaces de moverse en esos retornos más allá de 12-18 meses. Pura varianza.

El apalancamiento no significa más que aumentar el riesgo. Puede aumentar tu beneficio, pero también tu riesgo de quiebra. Para cualquier persona que opere con el apalancamiento que requiere buscar un 12% mensual yo diría que el riesgo de quiebra en el largo plazo es muy cercano al 100%.

Por eso en el listado de miles de traders de Etoro no vas a encontrar nadie que haya ganado un 12% mensual promedio (con cuentas reales y suficientemente capitalizadas) durante 10 años. Porque TODOS los que han buscado tales retornos (y se han apalancado en consecuencia) QUIEBRAN la cuenta. TODOS SIN UNA SOLA EXCEPCIÓN. Claro, estamos hablando de cuentas reales y significativas. Las cuentas demo o de 100 dólares lo aguantan todo, total, si las quiebras no pierdes nada, abres otra y a empezar de nuevo.

Lo de que tienes gastos será tu situación personal, pero siguiendo el mismo ejemplo que puse, imagina que tuvieras 50k en lugar de 10k. Apartas 10k para tus gastos personales durante el primer año:

Año 1, 80k. Apartas otros 10k para gastos.
Año 2, 140k.

No sigo, verdad? No hace falta, a buen entendedor pocas palabras bastan.

Mucha suerte, no obstante, con tu trading. :)

Bueno compañero, es un bróker relativamente joven y más su sistema de social trading. Sinceramente he cogido a los más conocidos (Además, si tienes la opción de tener un Ferrari o un Triciclo, sabes que vas a por el Ferrari si te costase lo mismo, ¿O no?). Ah, por cierto, cuando sea cítame por que si no no me voy a enterar rápido.

Yo te insisto, y eso que lo de buen entender veo yo que no me has entendido, me voy a explayar más, por que la relación riesgo beneficio creo que es la que no has entendido, Si en una operación arriesgo un 1% de mi capital, y busco ganar un 3%, aunque haga dos operaciones mal y una bien, salgo ganando. Y así continuamos. Quizá asegurar un porcentaje mensual 'fijo' haya sido un error (No me he basado en el interés compuesto como has hecho tu, si no en decir si he invertido 100 ganaré mas o menos 12 dólares por mes, nunca he sido amigo del interés compuesto por que las cifras son irreales). Pero creo que también te estás moviendo por derroteros muy distintos a mi mensaje y buscando llevar la verdad absoluta, cuando ni tu, ni yo ni nadie la tiene. Es posible llevando una buena disciplina ganar un gran rendimiento, y cuando alguien me habla sobre esperanza matemática negativa, varianza... etc Esto no es un casino, jugar al ruleta es palmar tu dinero, invertir con cabeza, fijando Stop Loss, objetivos claros y una buena estrategia no. El apalancamiento ayuda mucho a aumentar el porcentaje de ganancias. Se busca ganar un beneficio y esto está hecho para la gente que no sabe invertir, yo considero que sí, son unos añitos ya viviendo de esto 'mas o menos comodamente' y más con la situación de España. Tu tienes tu punto de vista y yo el mio, decir que en base de tu punto de vista voy a probar una cuenta demo a engordarla (soy una persona muy constante y me gusta aprender siempre), no creo que en su día sigamos en contacto para darte la razón o no, lo que si, yo te invito a que pruebes en demo en eToro a copiar inversores. No me suelen gustar las críticas 'de mal rollo', aunque reconozco otra vez que quizá me haya expresado mal. En Demo como bien sabrás la jerga es dinero ficticio y bueno, ¿qué pierdes por probar? ADEMÁS, CON BONO LO QUE ANIMO A LOS COMPAÑEROS ES QUE CON 5 MÍSEROS DOLARES PUEDEN COPIAR A ALGUIEN GRACIAS AL BONO, SI SE PIERDEN POS MU MAL, CON 5 DÓLARES YO FINANCIO LA CURA PARA EL SIDA, EL CÁNCER Y ERRADICO EL HAMBRE EL EN MUNDO (Insisto que no te tomes a mal comentarios así, me considero una persona muy sarcástica y considero que esta metafora es ideal para representar lo que estamos gastando de dinero en comparación con un posible beneficio a un año, si no es la mejor metáfora para representar la mísero valor de 5 dólares que venga dios y lo vea. Y si el retorno son 50 dólares.... Sigue siendo una miseria, pero a mí me da para tener compañía en un hotel o pegarme otro capricho que no sea de dudosa ética moral ;) .)

EN FÍN, QUE ME VOY A ENROLLAR DEMASIADO: Tu tienes tu punto de vista, yo el mio. Cada cual a lo suyo, yo te invito a probarlo en demo y yo acabaré probando en demo a crecer una cuenta una temporada al margen de mis cuentas y a seguir mientras operando y ganandome mi sueldecito, que con los tiempos que corren... jejejeje.

Un cordial saludo.
 
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