Ni el socialismo ni el comunismo funcionan (Change My Mind)

  • Autor Autor daenolpa1997
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No apoyo ningún movimiento político, mucho menos una ideología. Sin embargo, desde hace mucho tiempo, que estoy al tanto de que movimientos cazabobos como el socialismo y comunismo jamás van a funcionar.

Desde mi punto de vista, el más errado es el comunismo, el cual pone en manos del estado la propiedad privada y busca una "repartición equitativa" que jamás existirá. Vamos, que ni la Iglesia Católica reparte el dinero equitativamente, hay están los papas sentados en sillas de oro, comiendo pavo y vino del más caro. Y eso que se trata de una religión...

El socialismo va por el mismo camino. Mover la producción para que beneficie a los más necesitados. Por ahí, bien. Que la población debe ser protegida, perfecto. Pero vayámonos a la realidad: el productor siempre quiere ganar lo más posible y el trabajador también. Si te ofrecen un 50% de ganancia, irás por el, sin importar si eres mano de obra o jefe.

Desde este punto, me gustaría saber la razón de porqué apoyan a su ideología. Un basamento real, no toda la porquería soltada por gobernantes de pacotilla. Porque seamos sinceros, es fácil pararse ante una audiencia a decirles que este año les ofrecerás mejor economía, más escuelas, mejor educación, mejor sistema de salud bla, bla, bla... La pregunta real es ¿Y cómo piensas lograrlo? Porque seguro, que le preguntas eso a alguien y la mitad no lo saben. Pero que va, siempre para muchos es mejor una mentira que no duela a una verdad que no sea digerible.

En fin ¿Por qué apoyas el socialismo o comunismo?

Cuando no conoces más alternativas y te sientes víctima del sistema actual ( el que sea ) empiezas a ver las virtudes de los otros. El "neoliberalismo" ha marcado mucho la desigualdad y cuando eso es muy fuerte las personas tienden a tirar hacia otros extremos.

Hay que entender que el grueso de la población no tiene reflexiones complejas sobre el asunto, pero no por ello su voto se invalida puesto que quien gobierna también gobierna para ellos. De este tema surgen millones de preguntas cuyas respuestas podrían derrocar ideologías de extremos y centros. Para mi todas son falibles y en la medida en que sean falibles llegará la locura del poder para perpetrar todas las injusticias que quieras.

A algunos analistas les he leído que "el neoliberalismo está desgastado" como modelo, por lo pronto habría que pensar en alternativas ¿Cuál será si no el comunismo o socialismo? ... seguro las hay, pero no las veo tan evidentes. Recibo recomendaciones para lectura.
 
Ni el socialismo ni el comunismo han existido , son utopias, poner a Venezuela y Cuba como ejemplo es un error
 
RESULTADO EL CAPITALISMO ERES EL MEJOR SISTEMA UTILIZADO A HASTA AHORA Y LOS POCOS QUE DEFIENDE EL SOCIALISMO AQUÍ. SON UNOS HIPÓCRITAS VIVEN EN PAISES CAPITALISTAS Y NO COMUNISTAS
Gracias por el halago colega 😍 progresista siempre.
No eres un progresista. Eres un progre que es otra cosa. Un progresista uno de sus principios es solo aplicar aquello que ha demostrado que ha funcionado. Tú IDIOLOGIA es contrario a eso.

Un progresista cree en el marco de igualdad ante la ley. Tú IDIOLOGIA es contrario a eso. Socialismo es quitarle a uno para darle a otros.

Pero yo no discuto más contigo. Alguien que vota a podemos es una persona sin criterio. Al final vives un país capitalista y al igual que yo fuiste afortunado de no nacer en países víctima de llevar una utopía.

Jajaja ni Europa se salva. Ya destruyeron a Grecia.
 
RESULTADO EL CAPITALISMO ERES EL MEJOR SISTEMA UTILIZADO A HASTA AHORA Y LOS POCOS QUE DEFIENDE EL SOCIALISMO AQUÍ. SON UNOS HIPÓCRITAS VIVEN EN PAISES CAPITALISTAS Y NO COMUNISTAS

No eres un progresista. Eres un progre que es otra cosa. Un progresista uno de sus principios es solo aplicar aquello que ha demostrado que ha funcionado. Tú IDIOLOGIA es contrario a eso.

Un progresista cree en el marco de igualdad ante la ley. Tú IDIOLOGIA es contrario a eso. Socialismo es quitarle a uno para darle a otros.

Pero yo no discuto más contigo. Alguien que vota a podemos es una persona sin criterio. Al final vives un país capitalista y al igual que yo fuiste afortunado de no nacer en países víctima de llevar una utopía.

Jajaja ni Europa se salva. Ya destruyeron a Grecia.

Jajaja que poco entiendes como funcionan las cosas en Europa.

Pero sigue en tu mundo de fantasía y trolleos que así nos entretienes a todos 🤣
 
Sin ponerme del lado de ninguna ideología, me hace gracia que los "capitalistas" crean que por el simple hecho de vivir en un sistema capitalista van a tener buenas vidas. Vive bien el que encuentra la forma para lograrlo, el que se la rebusca o el que nace con suerte, sea en el capitalismo, en el comunismo o el régimen que quieran.
 
Chavez demostró que si se puede.

Empezaste mal compañero. El modelo de Chávez, si bien tenía lados positivos, también era insostenible. Economía básica ¿De dónde sale el dinero del estado? (sí, ese que utilizaban para las muchísimas misiones bolivarianas). Bueno, por si no lo sabes, hay varias entradas de dinero, aunque las principales son:
A) Impuestos (Empresas o Personas Jurídicas): Pero Chávez empezó a expropiar las empresas, reduciendo así la capacidad de crecimiento económico, ya que inversionistas inteligentes no emprenderían en un país donde no tienen garantías. Vamos, que quizás si se tratara de un modelo donde las empresas expropiadas produjeran... Cosa que no pasa ¿Por qué? Porque nunca se debe confiar la economía en una sola mano. "No pongas todos los huevos en un costal". La diversidad es la clave en la economía, quien te diga que no es porque se ha metido el mejor porro de su vida.
B) Impuestos (Personas naturales): Sin tantas empresas, el trabajo se reduce. Sin empresas "de maletín" que vayan con todas las de la ley, el pago del impuesto se reduce. El SENIAT no va a estar yendo casa por casa a ver si alguien no ha pagado el ISLR, porque sencillamente no es posible. Por otro lado, el IVA, impuesto obligatorio SI o SI se ve mermado por la reducción de la capacidad de compra del venezolano.
C) Exportaciones: El principal factor que impulsa la economía de un país. Venezuela pudo vivir sin demasiadas exportaciones al tener combustible, minerales y muchas tierras y climas para sembrar ¿Pero adivina qué? El dinero no lo invirtieron, sino que lo dieron a "proyectos sociales". No los critico por completo, pero muchos de estos proyectos fueron un fracaso y todos lo sabemos. Los pocos que valieron la pena en sus inicios (como las misiones educativas) fueron luego llenadas de basura bolivariana. Como sea, vuelvo al tema. Sin exportaciones (PDVSA sin reinvertir y empresas que no querían invertir, más la increíble aceptación de la importación masiva como modelo económico (¿Para qué producir si podemos comprar)) arruinó poco a poco las exportaciones.

Te invito abiertamente a revisar las cifras de inflación anual que presentaba Venezuela durante el mandato de Chávez ¿Todo estaba bien? Quizás, para aquellos que no sabían de economía. El dinero no crece en los árboles y un porcentaje de inflación de dos a tres cifras, tocar las reservas internacionales y atentar contra la educación de Venezuela fueron grandes errores de Chávez.

El problema real son los individuos y la falta de conciencia.

En esto estoy de acuerdo. Por lo mismo digo que sistemas como el socialismo y comunismo JAMÁS van a funcionar. No puedes ir predicando la igualdad y que María Gabriela Chávez se haya ido a USA a vivir xd ¿Dónde está mi visa y casa con todo equipado? Porque no veo igualdad ni una política de igualdad. Incluso Barack Obama lleva un estilo de vida relativamente igual al que tenía antes de su presidencia ¿Qué puedes decir de Hugo Chávez y su hija? Esto por poner un ejemplo, pero podría poner muchos otros, tanto dentro del socialismo, como dentro del capitalismo

Pero mientras creamos que el oro y el petróleo valen más que una vida humana las cosas no van a funcionar.

Entiendo tu sistema humanista, pero fuera del amor y paz, hay que tomar en cuenta que vivimos en un mundo de recursos. Los recursos son limitados y es imposible repartirlos equitativamente. No estoy a favor de guerras por dinero o poder, pero tampoco de creer que un sistema "humanista" funcione. Vamos, que si nos vamos por los veganos, no comeríamos carne, pero ¿Qué le vas a dar a los leones? ¿Hamburguesas de pasto? El mundo es como es. Suena cruel, pero así es.

Culpar al comunismo o al socialismo es una trampa caza bobos. Si ni siquiera los han dejado prosperar.

Personalmente, no culpo a ningún sistema, solo digo que no funciona. Así de sencillo. En relación a no dejarlos prosperar. Te dejo un par de ejemplos de largos años de socialismo o comunismo:
  1. Unión Europea: 36 años
  2. Venezuela: 21 años
  3. Cuba: 55 años (si no me equivoco)
Si en media vida, no tienes suficiente para hacer crecer un movimiento...

Como sea, te invito a leer cifras y no de estudios, ni nada, porque conozco escépticos. Ve al banco central, busca cifras 1999-2013 y compara con los periodos anteriores.
 
Vaya mierda acabo de leer, Chavez creo una generación de personas que no sirven pa nada, solo quieren recibir del estado sentado en la casa...



Eso pasa hasta en el capitalismo, la corrupcion es tal que para entrar a puestos del gobierno solo necesitas palanca, pagar para que te metan o algo asi, pero por merito no llega al 10% de contratación estatal (Hablo mi mierda de pais Colombia).

Tienes toda la razón brother, pero hay casos en donde un capitalista no le interesa alguien incompetente para que lleve su empresa, a menos que sea familiar tal como dices. Saludos a la gente de Colombia 😁 , tengo muchos amigos de allá, la mayoría que he conocido son súper panas! Éxitos!
 
Sin ponerme del lado de ninguna ideología, me hace gracia que los "capitalistas" crean que por el simple hecho de vivir en un sistema capitalista van a tener buenas vidas. Vive bien el que encuentra la forma para lograrlo, el que se la rebusca o el que nace con suerte, sea en el capitalismo, en el comunismo o el régimen que quieran.

Eso es falso. Fuera del capitalismo las personas no tienen nada, todo pertenece al estado y por lo tanto todo es del dictador, rey, emperador o entidad de turno. Leyendo un poco se aprecia a la perfección que no fue hasta que apareció el capitalismo que personas normales empezaron a ganar poder y vivir bien, antes únicamente lo hacían miembros de familias reales o señores de la guerra 😐

No digo que el capitalismo sea perfecto, pero es absurdo comparar una ideología donde el 99,99% son pobres (ese 0,01% son el gobernante con sus amigos y familia) con otra que ha bajado la pobreza hasta mínimos históricos...

Y esto que digo es así aun cayendo en trucos como el umbral de pobreza. Es muy bonito decir que hay países capitalistas con un 20% de pobres, pero lo que no se dice es que el umbral de pobreza en ese país supone ser rico en muchos otros. En mi país si ingresas menos de 739€ netos al mes eres pobre, cantidad que haría a una persona clase media/alta en la mayoría de países pues a ver en cuantos países del mundo se ingresa casi 10.000€ netos al año...

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Sin ponerme del lado de ninguna ideología, me hace gracia que los "capitalistas" crean que por el simple hecho de vivir en un sistema capitalista van a tener buenas vidas. Vive bien el que encuentra la forma para lograrlo, el que se la rebusca o el que nace con suerte, sea en el capitalismo, en el comunismo o el régimen que quieran.

En parte tienes razón brother, la gente que se pone las pilas vive bien. Difiero en lo de mala suerte, en mi caso yo nací con mala suerte, pero poco a poco fui superando límites, actualmente no soy millonario ni nada, pero vivo bien y todavía tengo el deseo de superación, en pocas palabras, tengas mala suerte o buena suerte, si tienes deseo de seguir adelante puedes lograr muchas cosas, obviamente a los que le toca la buena suerte el camino es más fácil, pero si te toca el camino de la mala suerte, cuando llegues a un punto donde te superaste y sigues con tendencia a mejorar sentirás mucho placer y felicidad de haber logrado romper barreras. La gente que no se rebusca como dices, son las que viven miserablemente, la mayoría son personas tóxicas y con alto nivel de envidia en los que si pudieron escalar poco a poco.

Saludos y éxitos!
 
Cuando no conoces más alternativas y te sientes víctima del sistema actual ( el que sea ) empiezas a ver las virtudes de los otros. El "neoliberalismo" ha marcado mucho la desigualdad y cuando eso es muy fuerte las personas tienden a tirar hacia otros extremos.

Hay que entender que el grueso de la población no tiene reflexiones complejas sobre el asunto, pero no por ello su voto se invalida puesto que quien gobierna también gobierna para ellos. De este tema surgen millones de preguntas cuyas respuestas podrían derrocar ideologías de extremos y centros. Para mi todas son falibles y en la medida en que sean falibles llegará la locura del poder para perpetrar todas las injusticias que quieras.

A algunos analistas les he leído que "el neoliberalismo está desgastado" como modelo, por lo pronto habría que pensar en alternativas ¿Cuál será si no el comunismo o socialismo? ... seguro las hay, pero no las veo tan evidentes. Recibo recomendaciones para lectura.

Entiendo a qué te refieres, pero en mi caso no demonizo a ninguno de los partidos, ni nada por el estilo. Soy más analítico y neutral y a la hora de criticar, critico cada una de las cosas. Sin más. Cada sistema tiene sus beneficios, si. Pero desde mi perspectiva, tanto el socialismo, como el comunismo son insostenibles. Y lo digo nuevamente ¿Por qué? Porque no se pueden meter todos los huevos en un costal. Un pequeño índice de corrupción y todo el dinero se va a bolsillos de algún gobernador, presidente, etc.
 
Por mis latitudes muchos bobitos siempre mencionan Europa del Norte sin olvidarse que la gran mayoría siguen siendo una Monarquía disfrazada de democracia parlamentari,a son altamente capitalistas, tienen reservas de petroleo, gas y le venden a todo el mundo callados la boca no como los gringos que les encanta figurar, la hacen bien, les va bien, venden y venden y reparten, ahí está la jugada, entran 80 repartí 50.
 
En parte tienes razón brother, la gente que se pone las pilas vive bien. Difiero en lo de mala suerte, en mi caso yo nací con mala suerte, pero poco a poco fui superando límites, actualmente no soy millonario ni nada, pero vivo bien y todavía tengo el deseo de superación, en pocas palabras, tengas mala suerte o buena suerte, si tienes deseo de seguir adelante puedes lograr muchas cosas, obviamente a los que le toca la buena suerte el camino es más fácil, pero si te toca el camino de la mala suerte, cuando llegues a un punto donde te superaste y sigues con tendencia a mejorar sentirás mucho placer y felicidad de haber logrado romper barreras. La gente que no se rebusca como dices, son las que viven miserablemente, la mayoría son personas tóxicas y con alto nivel de envidia en los que si pudieron escalar poco a poco.

Saludos y éxitos!

Claro, con lo de la suerte me refería que no solamente trabajando hace uno dinero. A veces se nace con suerte. Pero por supuesto que si te pones las pilas vivirás bien aunque no hayas nacido en cuna de oro.
 
Chavez demostró que si se puede. E investigando un poco se pueden conseguir muchos ejemplos de que esos sistemas "utópicos" pueden funcionar bien.

El problema real son los individuos y la falta de conciencia. Vivimos en un sistema capitalista creador de riquezas insostenibles y de una gran fábrica de borregos idiotas (donde me incluyo, ya que soy capitalista de hecho, aunque con suficiente visión para la crítica y la autocrítica)

Mientras no haya una conciencia, tal cual está planteada de forma brillante en Los Evangelios (tampoco soy religioso xD) no será posible sistemas alternativos al capitalismo.

El sistema capitalista es casi perfecto para derrotar a otros sistemas como el socialismo. Ese es el meollo del asunto: sabemos que estamos destruyendo el planeta y corronpiendo nuestro ser pero apelamos a nuestro derecho de hacerlo, total es nuestro cuerpo, es nuestro dinero o lo que sea. Según esta visión, el que se corrompe es porque le da la gana, no es culpa del sistema.

El capitalismo con el cuento de que "allá viene el lobo" y apelando a toda nuestra mezquindad y codicia interna, hace que un pobre desprecie a sistemas que nacieron para eliminar las desigualdades históricas donde las clases sociales altas con mucho poder económico abusan de las clases bajas y cometen atrocidades inconcebibles en procura de conseguir riquezas. Esta gente vomita arrogancia. Y los pobres los adoran porque aspiran llegar allí.

La Revolución Francesa no los eliminó, solo mutaron, el gen capitalista es perfecto, es el diablo... bello, tentador, invencible.

El problema no es el comunismo ni el socialismo, de hecho jamás han tenido una oportunidad justa ya que siempre se les ha atacado (incluyendo de formas tan inocentes como este tipo de temas en foros de internet. No estoy insinuando que seas de la CIA xDDDD, pero tengo cierta perspicacia para notar ciertos patrones en personas que odian cosas que jamás han probado de verdad. Macartismo a la suramericana le he llamado) de forma injusta.

Nunca he visto de algún país socialista o comunista que no haya sido demonizado. Pueden tener defectos pero lo interesante es la forma reaccionaria y DESPROPORCIONADA con que se intenta eliminar estas ideologías. El único ejemplo parecido que se me viene a la cabeza ocurrió hace 2000 años cuando crucificaron a un tal Jesús.

¿Pero si el problema no es el comunismo ni el socialismo, porque de hecho no los dejamos funcionar, entonces cuál es el problema?

Creo que es el sistema capitalista. En realidad no es que creo, es que el problema ES el sistema capitalista. ¿Y cuales son las pruebas? Bueno, tenemos miles de años con dicho sistema.

Hace como 200 años comenzó la era Industrial, la cual ha permitido una serie de mejoras como nunca jamás habríamos tenido, y creó una increíble cantidad de oportunidades de riquezas.

Pero mientras creamos que el oro y el petróleo valen más que una vida humana las cosas no van a funcionar.

Hay que entenderlo. El mundo actual, sus cosas malas y buenas, son consecuencia del sistema imperante. Culpar al comunismo o al socialismo es una trampa caza bobos. Si ni siquiera los han dejado prosperar.

Al final, algo o alguien tendrá que decir la verdad y obrar en consecuencia. Pero el status quo (los chicos buenos como Trump) no les interesa para nada este tipo de cambios a nivel de conciencia.

Los pueblos despiertan pero también son manipulables. Solo la auto-conciencia individual a un nivel planetario podrá cambiar las cosas. Olvídate del comunismo o el socialismo porque tu verdadero enemigo es otro, uno a quien admiras pero que te destruye, y le encanta tu ignorancia porque vive de ella.
compadre no hable mas mierda a ud que habla que chavez demostro que si podia con el comunismo, a ud que parece lo defiende y otros mas los invito a que tomen un avion a CUBA..pero sin REGRESO, que se queden a vivir alla y todo su dinero se lo dejen a su familia en sus paises porque lo van a necesitar rntonces ve a Cuba, vive como un Cubano normal ganando 22 dlrs al mes donde un litro de aceite te cuesta casi 3 dlrs, donde si compras carne de res vas 10 años preso, si matas a una Vaca vas de 15 a 20 años preso.
Puedes ir y sentarte en el parque y decir que Cuba esta mala y que el gobierno no sirve y vas a ver que en 2 dias vas a estar preso y nadie va a saber de ti.
Puedes ir a un hospital enfermo y el medico te va a decir esto...puedes ir por el barrio con algunos vecinos y preguntar si tienen este X medicamento que necesites porque en estos momentos esta en falta.
Vas a ver como cuando llegues a tu casa casi ni tienes que comer y tienes que ponerte a inventar haciendo picadillo (carne molina ) de cascara de platano.
Mira no me hagas seguir diciendote la mierda que es el Comunismo, la mierda que es Cuba porque yo vivi en el monstruo y conosco sus entrañas, vivi 28 años en Cuba por que soy cubano y ANTES de hablar de comunismo y antes de apoyar el comunismo lo primero que tienen que hacer es irse a Vivir a Cuba y despues que vivan alla un par de años pues entonces vienen para aca y pueden dejar un review de como vivieron en Cuba

aqui te dejo unas imagenes de Cuba, de la POTENCIA MEDICA MUNDIAL .....para que veas de lo que es capaz el Comunismo...ABRE LOS OJOS

La imagen #2 es UN SALON DE OPERACIONESSSSS
 

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Ningún sistema es perfecto, pero creo que el que mejor funciona es la socialdemocracia que tenemos en Europa.

Un sistema capitalista con libertad económica (más o menos libertad dependiendo de cada país) y con un sistema de protrección social fuerte que también varía entre paáises.

Se me olvidaba comentar que las monarquías europeas son simples figuras decorativas.
 
yO ME QUEDO FRIO, helado de la cantidad de gente que defiende el comunismo en este Foro y JAMAS han vivido en el, lo unico que saben es de libros y de lectura jajajajaaja, los invito a que vayan a vivir a Cuba, a Venezuela jajajaj.
Lo peor de todo es que apoyan y les gustan las tendencias comunistas pero LES ENCANTAN COBRAR EN DOLARES, en el dinero del imperio que tanto critican, son iguales a los dictadores Cubanos y Venezolanos, cantan la internacional, que viva el proletariado pero yo quiero dolares jajajaja
son unos oportunistas y doble caras igual que ellos
 
Que casualidad que siempre los que se quejan de Cuba o Venezuela son gente de extrema derecha que lo único que quieren es su propio beneficio y ganar dinero sin importarles el resto 🤣
 
Que casualidad que siempre los que se quejan de Cuba o Venezuela son gente de extrema derecha que lo único que quieren es su propio beneficio y ganar dinero sin importarles el resto 🤣
y tu que haces aqui??? me imagino que no estaras aqui para contar cuentos y fabulas....estas aqui para tu propio beneficio, para ganar dinero jajajaja y veo que eres SEO asi debes de cobrar una buena pasta por tus servicio SEO..
tu eres otro hipocrita mas jajaja
 
@Euritos

Eso es lo que te venden los politicos, en mi pais vamos camino a lo mismo que Venezuela por tener gobiernos socialistas. "La justicia social" no existe, eso es una tontería que utilizan los políticos para ganar votos y aprovecharse de los mas pobres, que como consecuencia son cada vez mas pobres.

El estado no es el salvador. No es el que pone el capital tampoco para generar inversiones, producción y empleo, solo saca dinero y complica las cosas en beneficio de unos pocos.

Si los privados NO son rentables o son MENOS rentables, adivina a quien va a perjudicar? Al estado no, ellos siempre van a sacar su parte cada vez mas grande. Como consecuencia directa vas a tener menos empleo y suba de precios (inflación).

Yo vivo en uno de los paises con mas impuestos y regulaciones que existe y los servicios del estado recibidos a cambio son PESIMOS, por lo cual ademas de pagar impuestos de locura, necesitas contratar otras cosas para reemplazar el mal servicio estatal (ej: salud, educación).
 
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