Queja Area de Servicios, vanal e infravalorada

Hi comunity...
me he pensado bastantes días hacer este post porque supongo que generará alguna polémica..

pero bueh.. en las normas no se especifica que no pueda hablar del tema y no hay mejor sección que la zona de quejas no?

La queja no va dirigida a Carlos ni a los moderadores sino a los usuarios que solicitan trabajos.

Vayamos por partes.
El título resume todas mis quejas.

Vanal, porque falta contexto, especificaciones y contenido.

últimamente las propuestas de trabajo son de este estilo:

Necesito un programador que me haga una lista de las páginas que más visita la gente

Hacer clic para expandir...

Entonces, un programador que se precie, a la hora de hacer un presupuesto se basa en lo que el cliente le está pidiendo en el post, ni más ni menos. Calcula las horas que cree le costará desarrollar el proyecto y lo multiplica por lo que cobra la hora... (al menos yo lo hago así)

Luego llega el momento de entregar el script y el cliente dice:

ah... no... pero yo quiero que también me ponga desde que buscador viene.. y genere un gráfico para que sea más vistoso y...

Hacer clic para expandir...

Y que hace el programador? te envía a la *** con toda su buena educación ... el te entregó lo que le solicitaste, si uno no sabe especificar claramente lo que quiere, que no haya quejas luego.... más tarde vienen las calificaciones negativas al programador por "no cumplir lo esperado".

Yo entiendo que hay gente que no programa... así que pongamos otro ejemplo.
Yo soy arquitecto, y me piden una casa de dos pisos.. le hago los planos y el modelo 3d en base a "una casa de 2 pisos".

cuando me pasé 1 semana trabajando en ese proyecto me dice el cliente, ah... no.. yo quería que tuviera dos baños.. y la cocina así no.. yo la quería así..

pese a la creencia popular de que los informáticos son adivinos, créanme... no lo somos..

Creo que de la misma forma que el apartado "16. Datos de subasta." de la normativa de forobeta recoge los requisitos mínimos para una subasta debería tenerse en cuenta lo mismo para otro tipo de trabajo.


El tipo de ofertas

Pasar un psd a html, cuanto me cobran?

Hacer clic para expandir...

Es totalmente vanal! cuantas páginas tiene el psd? 200? o solo 2? hay programación en javascript? efectos? como es siquiera el diseño? es para wordpress, joomla o algun cms? o solo un html y listo?


Luego se pierde el tiempo solicitando información al cliente que nunca llega...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Por otro lado está el infravalorar el trabajo..

Ha llegado un punto en que cuanto veo "trabajo sencillo" directamente no abro el post..

Un trabajo sencillo significa 5$.
Independientemente de que el trabajo signifique crear un plugin o cambiar una línea de código.

Veamos, si están contratando a un tercero para que haga un trabajo "sencillo" por ustedes.. hay dos opciones

1- Son muy vagos, ok... entonces pase..
2- No tienen ni la más remota idea de lo que están pidiendo y en un afán de conseguir presupuestos baratitos dicen "ah no, que es sencillo! no pretendan cobrar mucho..."

Así se captan a 3 o 4 programadores noveles que con por el miedo de no perder el cliente cobran 20$ por un trabajo de 40 o 60...

enfin.. no se si siempre ha sido así.. pero a mi me da un poco de lástima ver como yo, en otras plataformas, consigo trabajos similares a propuestas de 20$ que he visto aquí por 60-70$ mínimo....

Luego uno no puede quejarse de la calidad de los códigos que recibe bajo tales condiciones...



es todo lo que tenía que decir :hmmmm2:

Luego llega el momento de entregar el script y el cliente dice:
ah... no... pero yo quiero que también me ponga desde que buscador viene.. y genere un gráfico para que sea más vistoso y...

Hacer clic para expandir...

En todos lados es asi, cuando trabajes en la vida real te daras cuenta que los clientes nunca saben lo que quieren y siempre te diran "Quita esto, Coloca aquello"

Veamos, si están contratando a un tercero para que haga un trabajo "sencillo" por ustedes.. hay dos opciones

1- Son muy vagos, ok... entonces pase..
2- No tienen ni la más remota idea de lo que están pidiendo y en un afán de conseguir presupuestos baratitos dicen "ah no, que es sencillo! no pretendan cobrar mucho..."

Hacer clic para expandir...

No es que sean vagos es que aquí la mayoría son solo Blogger no es obligación que sepan programar, sobre los precios baratos cada uno es libre de pagar lo que quiera ya es problema del que otro que acepte y se deje marranear.

Todo esto es igual que en el mundo real cuando tengan su propio negocio o trabajen en una empresa verán de que les hablo xD

Yo digo que no podria llamarse de alguna forma vanal e infravalorados.
Cuando alguien busca un trabajo en este caso una programacion pone sus especificaciones y cuanto esta dispuesto a pagar. Entonces viene el programador a ofrecerse pero claro leyendo especificaciones.
En mi caso soy Ingeniero en Mecatronica me he especializo en programacion pero para la industria del cual me piden un trabajo pongo un precio de lo que yo crea conveniente del cual se estipula que tendra dicho programa y claro siempre viendo que al final del programa quieran hacerle mejoras entonces se le hace un valor agregado.
Aqui en Forobeta nadie obliga a nadie hacer un trabajo.
Si vez un trabajo que ofrecen aproximadamente unos 100 USD y la verdad una programacion asi vale mucho mas pues claro que no lo haras.
Uno sabe cuanto valen sus servicios

exacto. todo este en saber cuanto vale tu propio trabajo. si te ofrecen menos, no lo agarras y listo. Lo mismo con las condiciones, vos le especificas que incluye ese presupuesto. si quieren mas lo pagan, y listo.

Soy Ingeniero informatico y en la vida real es igual, llega un cliente y te dice quiero esto y esto, uno le dice "ok", entrega lo requerido y después el cliente dice "ah pero yo quería también esto y aquello".... ¿sabes que hice después de la primera vez que me sucedió eso? ya que perdí tiempo y dinero, un "análisis de requerimientos" firmado por ambas partes, entonces si el analisis dice "esto y esto", es sólo eso, si quiere "además esto y aquello" debe pagar más y realizar un nuevo analisis de requerimiento... es la única forma de cubrirnos la espalda

SoloNegocios dijo:

En todos lados es asi, cuando trabajes en la vida real te daras cuenta que los clientes nunca saben lo que quieren y siempre te diran "Quita esto, Coloca aquello"

Hacer clic para expandir...

creeme, se muy bien como es el mundo laboral del programador web..

trabajo como maquetador y programador y tengo muy claro como son los clientes a la hora de especificar y sobretodo de utilizar >_<


y.. si ... cada uno es libre de elegir, pero yo solo veo como consecuencia de ello que buenos programadores acaben buscando otras alternativas...
En mi caso al menos es así...

me ofrezco para algún trabajo aqui que me pueda parecer interesante pero mi base de negocio está en otro lado :\

Ten en cuenta que muchos usuarios de ForoBeta son muy jóvenes y están aprendiendo a hacer negocios. Uno aprende que cuando dicen "busco programador para trabajo sencillo" uno debe leer "busco trabajador que cobre muy poco".

Es cierto que hay malas prácticas en los negocios en ForoBeta: "Eres constructor? Construye una casa y si me gusta la compro" en la vida real no funciona. Pero en el foro decir: "Hagan un logo y compro el que mas me guste" es algo habitual.

Hay muchas reglas para proteger a los compradores, pero pocas para crear un entorno de equidad. La construcción de reglas y su aplicación es tarea de todos.

Y la otra es pasar de las ofertas que solo quitan el tiempo.

Los vendedores de servicios tienen que educar a los compradores.
Las malas costumbres como no hacer un contrato, ni especificar los alcances de los servicios son un problema común.

Con respecto a las cuotas, sabemos que el mercado de forobeta se mueve en determinados rangos. Cualquiera que en verdad valore su trabajo se dará cuenta que para encontrar trabajo aquí tiene que aceptar un pago muy inferior a lo que le pagarían en otro lado. Es triste, pero así ha sido desde hace mucho tiempo.

Entiendo tu postura 🙂

Creo que todos lo tenemos muy claro, por otra parte la única solución con respecto a los precios sería hacer como en Fiverr Pro o similares, poner que precios estándar, 10, 20, 30, 40 de forma automática, y como ya han dicho muchos usuarios son jóvenes, están aprendiendo a negociar... yo no soy joven, también estoy aprendiendo, cada día sé menos realmente...

Con respecto a lo que dice SoloNegocios de que los usuarios te piden cambiar esto y aquello, es algo que he visto en Colombia, también muy habitual que la persona que te contrata y te va a pagar una miseria quiere que vayas, que les lleves un currículum impresionante, que tomes un café y le cuentes su vida para ver si eres confiable y te puede pagar lo menos posible, en fin, yo decidí que no hago más trabajos directos para Colombia, ya que es evidente que con todas esas vueltas perdía más dinero del que ganaba (porque al final siemprep hay un bobo que lo hace más barato....y no le gusta el café)


pero te aseguro que en España no te van a comer ese cuento, si quieres añadir algo tienes dos opciones: hacerlo tú mismo o pagar lo que te pidan... ah y la tercera, buscar a alguien que inicie todo de nuevo porque no tiene ni idea de lo que hizo el anterior programador/vendedor

Estoy de acuerdo con los usuarios anteriores, no creo que haya mucho mas que agregar. Lo que yo siempre digo es que si todos cobran un precio, los compradores deberan adecuarse al precio de mercado. SI hay al menos 1 que necesite hacer dinero facil en poco tiempo, de seguro bajara el precio.

Veo que en internet, el dinero esta en hacerlo rapido y sin calidad. Si vendes algo con calidad y al precio que se merece no ganas nada a comparacion de aquel que hace mucho y de baja calidad. Esto ya lo habia explicitado Sanchez en un post muy bueno que hizo antes de ser Adm del foro.

Cada quien se ajusta a los precios en el foro y a las necesidades de cada uno.

Al final de todo, si te gusta lo que haces, no ves tanto el precio porque disfrutas haciendolo.

Si, por eso estoy basando mis negocios en ventajas competitivas únicas y no competir en la guerra de precios.
Por ahí me ofrecieron hacer post de 150 palabras por menos de 0.5$... que te puedo decir.

nax dijo:

a mi me da un poco de lástima ver como yo, en otras plataformas, consigo trabajos similares a propuestas de 20$ que he visto aquí por 60-70$ mínimo....

Hacer clic para expandir...

Me parece que tu largo post se resume en este par de líneas. Quisieras ganar más dinero y para esto necesitas que tus colegas programadores del foro cobren más, pero lo cierto es que cada quien pone el precio que quiere por su trabajo. Quizás si tu no tuvieras un trabajo fijo estarías contento con esos 20$.

@Ch3, y si te dijera que yo empecé cobrando .5 USD por 200 palabras...

Lo que más defiendo acerca del post es el hecho de las propuestas vacías que luego insisten en mandar los detalles por MP. Creo que por agilidad y para evitar malentendidos sería conveniente que se publicaran más detalles aunque el interesado no sepa expresar del todo sus interéses.

Dar un presupuesto antes de hacer el trabajo es útil en algunas profesiones en las que dan un trabajo hecho y que no se puede deshacer: carpintería, encuadernación, piezas artesanales... Y aún así hay quien decide no pagar por algo, hay arquitectos que obligan a tirar paredes al suelo por estar mal hechas (aunque eso engorde el presupuesto), etc.

Pero en trabajos de programación, donde vas puliendo cosas constantemente a gusto del cliente, es mejor dar una factura al final. Es como la arquitectura. Llevo trabajando con arquitectos hace más de 9 años y nunca he visto ninguno dar un presupuesto antes de hacer el trabajo. También con programadores, de una aplicación que era una simple base de datos en Access terminó costando 1200 €. En casos así lo mejor es especificar cuanto cobras la hora, entonces vas haciendo horas, vas dialogando con el cliente para que todo esté en orden y váis pasando cuentas. Como la vida misma!

Edito: Y muchas veces, si se da presupuestos en estos casos tienen cargado un 10 o un 15% de más, dependiendo de varios factores que suelen amortiguar los cambios que te harán hacer más adelante.