¿Bitcoin es un ponzi? y por que es una blockchain antigua a esta altura

Carlos Arreola · 23 Ene 2023

Ru7 dijo:
si tu compras monedas de oro o plata, no se porque habría de ser eso un ponzi. En cambio, si compras papeles de oro y plata para especular en el mercado y ganar dinero (lo que no creo que esté malo) tienes que entender que tu ganancia provendrá de otras personas, simplemente te metiste en un tipo de sistema piramidal de ganancias, donde las ganancias que obtendrás provienen de otras personas que compran mas caro que tu y compran porque también esperan que el precio aumente.

¿Está mal ganar dinero?

¿Está mal el argentino que compró dólares hace años a otro argentino? ¿El dólar ahí fue un ponzi porque un argentino estafó a otro ya que el peso argentino terminó devaluado?

Ru7 · 23 Ene 2023

Carlos Arreola dijo:
¿Está mal ganar dinero?

¿Está mal el argentino que compró dólares hace años a otro argentino? ¿El dólar ahí fue un ponzi porque un argentino estafó a otro ya que el peso argentino terminó devaluado?

es que metes el dinero fiat de por medio, yo no te voy a defender al dinero fiat. A lo mucho decir que comprar en efectivo te da mas privacidad y anonimato que bitcoin 🤣

Deben entender que no estoy diciendo que bitcoin es malo, sino que acepten que actualmente es un sistema piramidal de ganancias y por mucho que digan que es para dar la soberanía monetaria al individuo, eso es solo el ideal original, no lo que es hoy, se convirtió en otra cosa, por eso hay gente que en un principio apoyó a bitcoin pero luego al darse cuenta en lo que se convirtió se alejó de la comunidad.

Y sobre la pregunta si está mal ganar dinero, la respuesta es absolutamente no, no está mal... pero deben entender que si quieren ganar dinero con bitcoin es porque esa ganancia provendrá de otra persona. Ya si esa otra persona compró esperando que su precio aumente (la mayoría) o si compro porque la moneda de su país se está devaluando no es el punto.

Si vives en Argentina (Perolandia) está claro que si puedes comprar bitcoin, lo hagas. Pero debes tener claro que tu esperanza principal es que otro te lo cambie por otra moneda en algún momento en el futuro, y si de lo que obtienes obtienes algo de ganancia, esa ganancia no se generó de la nada, es dinero de otra persona que te compró tu bitcoin.

Por eso digo que es un sistema piramidal de ganancias, un sistema que toma parte del engranaje de los ponzis.

Carlos Arreola · 23 Ene 2023

Ru7 dijo:
es que metes el dinero fiat de por medio, yo no te voy a defender al dinero fiat. A lo mucho decir que comprar en efectivo te da mas privacidad y anonimato que bitcoin 🤣

Deben entender que no estoy diciendo que bitcoin es malo, sino que acepten que actualmente es un sistema piramidal de ganancias y por mucho que digan que es para dar la soberanía monetaria al individuo, eso es solo el ideal original, no lo que es hoy, se convirtió en otra cosa, por eso hay gente que en un principio apoyó a bitcoin pero luego al darse cuenta en lo que se convirtió se alejó de la comunidad.

Y sobre la pregunta si está mal ganar dinero, la respuesta es absolutamente no, no está mal... pero deben entender que si quieren ganar dinero con bitcoin es porque esa ganancia provendrá de otra persona. Ya si esa otra persona compró esperando que su precio aumente (la mayoría) o si compro porque la moneda de su país se está devaluando no es el punto.

Si vives en Argentina (Perolandia) está claro que si puedes comprar bitcoin, lo hagas. Pero debes tener claro que tu esperanza principal es que otro te lo cambie por otra moneda en algún momento en el futuro, y si de lo que obtienes obtienes algo de ganancia, esa ganancia no se generó de la nada, es dinero de otra persona que te compró tu bitcoin.

Por eso digo que es un sistema piramidal de ganancias, un sistema que toma parte del engranaje de los ponzis.

No es piramidal... ambos usuarios aceptan las transacciones.

Yo puedo solicitar paypal porque quiero comprar en un negocio y otro usuario quiere vender su paypal porque piensa que eventualmente le pueden cerrar la cuenta.

En el momento en que los dos nos decidimos a cambiar divisas, ambos estamos aceptando y no por eso es una estafa.

Acá es lo mismo. Eventualmente el bitcoin que recibo se puede devaluar o puede aumentar su precio, pero no necesito invitar a amigos ni nada al respecto. Pienso que se apreciará eso sí, pero no necesito convencer a nadie, lo hago tal cual alguien promueve chatgpt, simplemente creo que el que lo utilice y cuánto antes saldrá beneficiado.

Ru7 · 23 Ene 2023

Carlos Arreola dijo:
No es piramidal... ambos usuarios aceptan las transacciones.

Yo puedo solicitar paypal porque quiero comprar en un negocio y otro usuario quiere vender su paypal porque piensa que eventualmente le pueden cerrar la cuenta.

En el momento en que los dos nos decidimos a cambiar divisas, ambos estamos aceptando y no por eso es una estafa.

Acá es lo mismo. Eventualmente el bitcoin que recibo se puede devaluar o puede aumentar su precio, pero no necesito invitar a amigos ni nada al respecto. Pienso que se apreciará eso sí, pero no necesito convencer a nadie, lo hago tal cual alguien promueve chatgpt, simplemente creo que el que lo utilice y cuánto antes saldrá beneficiado.

como se ha dicho, no es un esquema ponzi exacto ni es un sistema piramidal exacto, es mas complejo. Que no haya intención de fraude o que no haya una empresa gestando todo para pagar a los nuevos inversores, solo es la diferencia con un ponzi tradicional.

Por eso escribí en mayúsculas en el primer comentario "NO ES UN ESQUEMA PONZI LITERAL" ya que es mas complejo.

* Se está en un ambiente de inversión
* Las ganancias provienen de los nuevos inversores
* Si no hay nuevos inversores (compradores) el sistema colapsa.

Todo el dinero que ingresa proviene de los nuevos inversores y si dejan de ingresar ese dinero, todo colapsa. La infraestructura quedaría porque los bitcoins no desaparecerían pero la ilusión de su precio colapsaría.

Para que tu ganes alguien tiene que poner de su dinero y así hasta que el precio colapse en las manos de alguien y se vuelva a repetir el ciclo.

Carlos Arreola · 23 Ene 2023

Ru7 dijo:
como se ha dicho, no es un esquema ponzi exacto ni es un sistema piramidal exacto, es mas complejo. Que no haya intención de fraude o que no haya una empresa gestando todo para pagar a los nuevos inversores, solo es la diferencia con un ponzi tradicional.

Por eso escribí en mayúsculas en el primer comentario "NO ES UN ESQUEMA PONZI LITERAL" ya que es mas complejo.

* Se está en un ambiente de inversión
* Las ganancias provienen de los nuevos inversores
* Si no hay nuevos inversores (compradores) el sistema colapsa.

Todo el dinero que ingresa proviene de los nuevos inversores y si dejan de ingresar ese dinero, todo colapsa. La infraestructura quedaría porque los bitcoins no desaparecerían pero la ilusión de su precio colapsaría.

Para que tu ganes alguien tiene que poner de su dinero y así hasta que el precio colapse en las manos de alguien y se vuelva a repetir el ciclo.

Si nadie quisiera el dolar también colapsaría, en algunos países venden hasta adornos hechos con montón de dinero basura. Es algo que puede pasarle a cualquier mal dinero.

Es difícil de saber que pasará, prácticamente cualquier divisa podría colapsar.

En el 70 la gente quería que le dieran oro y no los dólares, pero el presidente Nixon prohibió este cambio que pudo colapsar el dólar. Así que, la gente simplemente va decidiendo cuál dinero utilizar, eso no lo hace un sistema de inversiones.

La diferencia es que en el 70 que ocurre esto es el gobierno que lo impone por la fuerza. Acá la gente es libre de decidir.

Ru7 · 23 Ene 2023

Carlos Arreola dijo:
Si nadie quisiera el dolar también colapsaría, en algunos países venden hasta adornos hechos con montón de dinero basura. Es algo que puede pasarle a cualquier mal dinero.

Es difícil de saber que pasará, prácticamente cualquier divisa podría colapsar.

En el 70 la gente quería que le dieran oro y no los dólares, pero el presidente Nixon prohibió este cambio que pudo colapsar el dólar. Así que, la gente simplemente va decidiendo cuál dinero utilizar, eso no lo hace un sistema de inversiones.

porque el dólar es un tipo de estafa, toda moneda fiat es respaldada por el aire, la policía y los soldados de un país. Ya puedes ver que las cosas con verdadero valor se sostienen por si mismas, en cambio cuando hay una estafa, timo, sistema piramidal, ponzi, etc; la maquinaria tiene que seguir sino todo colapsa.

Y bitcoin no es la excepción ya que su utilidad aunque digan que es para intercambiar bienes y productos, ese es solo el ideal, los únicos que quieren comprar con bitcoin son aquellos que tienen bitcoin guardado y quieren intercambiarlo por algo tangible.

Se convirtió en algo usado para especular, por ese mismo motivo es que haya entrado tanto dinero a su marketcap (con la ayuda de Tether que como ya he dicho es bastante gris y tiene mucha cola que patear) y se haya inflado el precio (y como he dicho antes, hasta puede llegar a 100 mil o al millón de dólares) pero si se deja de especular, todo colapsará, ya no podrán obtener ganancias porque como he dicho, la ganancia proviene del dinero de otra persona.

La única forma en que nadie pierda es que haya un crecimiento infinito pero como no es así, tiene que llegar un momento (ya sea por los ciclos económicos o por el motivo que sea) que el valor de lo especulado (bitcoin en este caso) se evapore en un buen porcentaje en las manos de alguien y se vuelva a repetir el ciclo, es como jugar al juego de la silla en los cumpleaños, alguien tiene que quedarse sin silla, es decir, sin dinero en las manos o por lo menos buena cantidad del mismo.

Lo único que quiero que acepten es que las ganancias que alguien obtiene de bitcoin es porque ese dinero proviene del bolsillo de otra persona (no digo que está mal), es decir, las ganancias provienen de los nuevos inversores/compradores, pero un sistema que se sostenga de esa forma, que es?

Y se me olvidaba, también aceptar que la blockchain de bitcoin ya es una blockchain antigua.

Carlos Arreola · 23 Ene 2023

Ru7 dijo:
porque el dólar es un tipo de estafa, toda moneda fiat es respaldada por el aire, la policía y los soldados de un país. Ya puedes ver que las cosas con verdadero valor se sostienen por si mismas, en cambio cuando hay una estafa, timo, sistema piramidal, ponzi, etc; la maquinaria tiene que seguir sino todo colapsa.

Y bitcoin no es la excepción ya que su utilidad aunque digan que es para intercambiar bienes y productos, ese es solo el ideal, los únicos que quieren comprar con bitcoin son aquellos que tienen bitcoin guardado y quieren intercambiarlo por algo tangible.

Se convirtió en algo usado para especular, por ese mismo motivo es que haya entrado tanto dinero a su marketcap (con la ayuda de Tether que como ya he dicho es bastante gris y tiene mucha cola que patear) y se haya inflado el precio (y como he dicho antes, hasta puede llegar a 100 mil o al millón de dólares) pero si se deja de especular, todo colapsará, ya no podrán obtener ganancias porque como he dicho, la ganancia proviene del dinero de otra persona.

La única forma en que nadie pierda es que haya un crecimiento infinito pero como no es así, tiene que llegar un momento (ya sea por los ciclos económicos o por el motivo que sea) que el valor de lo especulado (bitcoin en este caso) se evapore en un buen porcentaje en las manos de alguien y se vuelva a repetir el ciclo, es como jugar al juego de la silla en los cumpleaños, alguien tiene que quedarse sin silla, es decir, sin dinero en las manos o por lo menos buena cantidad del mismo.

Lo único que quiero que acepten es que las ganancias que alguien obtiene de bitcoin es porque ese dinero proviene del bolsillo de otra persona (no digo que está mal), es decir, las ganancias provienen de los nuevos inversores/compradores, pero un sistema que se sostenga de esa forma, que es?

Y se me olvidaba, también aceptar que la blockchain de bitcoin ya es una blockchain antigua.

Difiero pero no tengo más tiempo que perder por acá, suerte con tus dólares.

Vzk91 · 24 Ene 2023

Ru7 dijo:
si tu compras monedas de oro o plata, no se porque habría de ser eso un ponzi. En cambio, si compras papeles de oro y plata para especular en el mercado y ganar dinero (lo que no creo que esté malo) tienes que entender que tu ganancia provendrá de otras personas, simplemente te metiste en un tipo de sistema piramidal de ganancias, donde las ganancias que obtendrás provienen de otras personas que compran mas caro que tu y compran porque también esperan que el precio aumente.

¿Nos podrías explicar porque el que compra monedas de oro o plata esperando que se revaloricen en el futuro no es un ponzi. Pero en cambio, comprar Bitcoin por el mismo motivo si lo es ?

Ru7 dijo:
eso lo piensa un porcentaje muy pequeño de personas hoy en día, por lo que se podría decir que tu forma de pensar no representa lo que es bitcoin hoy. El bitcoin de hoy es diferente al bitcoin original, en lo que respecta a su idea original.

También me gustaría que nos comentaras cual es tu experiencia para poder afirmar tan tajantemente y hablar por toda una comunidad. Porque supongo que para hablar con tanta seguridad es porque llevas un largo recorrido.

Quedo a la espera de tus respuestas, me van a servir para valorar si eres un troll más de internet y simplemente como Carlos estoy perdiendo el tiempo aquí.

oscarau · 24 Ene 2023

No es Ponzi, pero si es una "divisa" facil de manipular, ya tienen como practica normalizada incluso los mismos exchanges la manipulación de los precios , hace poco lo hizo Bitfinex en alianza con Tether.
EL bajón fuerte que tuvo Bitcoin el año pasado no tiene una razón real, fue demasiado agresivo para los acontencimientos que pasaron.. lo mismo con la alza de estas semanas.. que no se sabe exactamente de donde salio.

Ru7 · 24 Ene 2023

Vzk91 dijo:
También me gustaría que nos comentaras cual es tu experiencia para poder afirmar tan tajantemente y hablar por toda una comunidad. Porque supongo que para hablar con tanta seguridad es porque llevas un largo recorrido.

basta con sumergirte el suficiente tiempo en las criptomonedas y seguir la comunidad actual de bitcoin, interactuar, leerlos, etc, para darte cuenta de eso, es mas, yéndonos a los extremos hasta algunos de sus "máximos" exponentes dan mala espina.

Muy lejos de los fundamentos originales de btc en cuanto a las ideas.

Así que te pregunto, el btc actual es representado por el 90%, 80% o el porcentaje que sea, o por el 1% o 5% de la gente que forma parte de su comunidad? entendiéndo "comunidad" como quienes le apoyan y "evangelizan".

Obviamente, no toda la gente es así pero mientras mas se sumergen, mas a pecho toman todo y eso les permite cada vez menos y menos aceptar todo aquello que vaya en contra de aquello en lo que han creído. Es mas, aquí he aclarado que no estoy en contra de btc, ya que es algo importante, me he enfocado solo en dos cosas, en plantear que es una especie de ponzi y en que es una blockchain antigua, no les he dicho que no compren o algo así.

Por otra parte, si tu te consideras parte de ese pequeño grupo de las personas que se alinean con la idea original de bitcoin, por que no simplemente reconoces en lo que bitcoin se convirtió?

Mira aqui un ejemplo de alguien que perdió la "fe" en bitcoin al ver en lo que se convirtió, y se alejó.

Y otra cosa, con plantearte la idea de llamarme troll, me hace ver que he tocado algo sensible dentro de ti. Entonces para ti ya es algo muy íntimo cuando alguien habla de btc, y dejas ver que aceptar la realidad de lo que digo implica sacudir algo muy dentro de ti.

El este aspecto el problema no es bitcoin en si, sino que a medida que mas se sumerge la gente y/o mientras mas dinero tiene invertido, o mientras mas esperanza le pone a dicha criptomoned; bitcoin se mete mas y mas en su corazón.

Sobre si soy un "troll" o no (según tu dices), que la misma gente que lea este hilo juzgue si lo soy.

Esta respuesta es enfocándome a eso que preguntaste sobre la comunidad.

Ru7 · 24 Ene 2023

Carlos Arreola dijo:
Difiero pero no tengo más tiempo que perder por acá, suerte con tus dólares.

es que metes el dinero fiat, dando la idea que defiendo dicho dinero y no es ese el tema de este hilo. Dicho sea de paso. Ya plantee lo que quería plantear, si es posible cerrar este hilo, mejor.

Ese video no es sobre bitcoin pero tiene alguna relación.

Vzk91 · 25 Ene 2023

Ru7 dijo:
basta con sumergirte el suficiente tiempo en las criptomonedas y seguir la comunidad actual de bitcoin, interactuar, leerlos, etc, para darte cuenta de eso, es mas, yéndonos a los extremos hasta algunos de sus "máximos" exponentes dan mala espina.

Muy lejos de los fundamentos originales de btc en cuanto a las ideas.

Así que te pregunto, el btc actual es representado por el 90%, 80% o el porcentaje que sea, o por el 1% o 5% de la gente que forma parte de su comunidad? entendiéndo "comunidad" como quienes le apoyan y "evangelizan".

Obviamente, no toda la gente es así pero mientras mas se sumergen, mas a pecho toman todo y eso les permite cada vez menos y menos aceptar todo aquello que vaya en contra de aquello en lo que han creído. Es mas, aquí he aclarado que no estoy en contra de btc, ya que es algo importante, me he enfocado solo en dos cosas, en plantear que es una especie de ponzi y en que es una blockchain antigua, no les he dicho que no compren o algo así.

Por otra parte, si tu te consideras parte de ese pequeño grupo de las personas que se alinean con la idea original de bitcoin, por que no simplemente reconoces en lo que bitcoin se convirtió?

Mira aqui un ejemplo de alguien que perdió la "fe" en bitcoin al ver en lo que se convirtió, y se alejó.

Y otra cosa, con plantearte la idea de llamarme troll, me hace ver que he tocado algo sensible dentro de ti. Entonces para ti ya es algo muy íntimo cuando alguien habla de btc, y dejas ver que aceptar la realidad de lo que digo implica sacudir algo muy dentro de ti.

El este aspecto el problema no es bitcoin en si, sino que a medida que mas se sumerge la gente y/o mientras mas dinero tiene invertido, o mientras mas esperanza le pone a dicha criptomoned; bitcoin se mete mas y mas en su corazón.

Sobre si soy un "troll" o no (según tu dices), que la misma gente que lea este hilo juzgue si lo soy.

Esta respuesta es enfocándome a eso que preguntaste sobre la comunidad.

Pues no se en que círculos te mueves tu la verdad, pero tenemos una visión muy diferente.

Yo llevo desde 2017, participando en meetups de mi ciudad (y alguno de otra ciudad cercana) y he asistido a un par de eventos aquí en España, llevo años participando tanto en BitcoinTalk como en Reddit... Y lo que si te puedo asegurar es que en este tiempo he aprendido a identificar muy bien quienes son bitcoiners y quienes son simples turistas. Igual es ese el problema, que no eres capaz de identificarlos y de ahí tu sensación, porque ya te digo, lo que yo he vivido en estos casi 6 años participando con la comunidad no es lo mismo que cuentas.

Sobre lo del tema de si eres troll o no, no es cuestión de que toques algo importante para mi o no. A mi sinceramente lo que diga un desconocido por internet no me afecta, siempre me gusta debatir e intercambiar puntos de visión sobre Bitcoin, y te aseguro que en este tiempo he oído toda clase de argumentos y opiniones sobre Bitcoin, no me vas a sorprender ni molestar con tu opinión.

Pero cuando llevas un tiempo en esto, aprendes que hay gente que simplemente le gusta desinformar para trolear. Una cosa que me da mucha rabia es perder el tiempo con un troll, porque muchas veces ni siquiera piensan como escriben, simplemente lo hacen así para molestar. De ahí que para mi sea importante identificar si una persona con una opinión tan alejada de lo que considero la realidad lo dice porque realmente lo piensa así, o simplemente porque se aburre y quiere incordiar un rato.

GrezG · 23 Feb 2023

Todo es volatil en la vida hasta el precio de lo que comes por que llamarle ponzi a algo que tiene muy poco tiempo a la vista de todos.

arnego2 · 2023-08-27T11:09:04-0600

oscarau dijo:
No es Ponzi, pero si es una "divisa" facil de manipular

Así creen muchos, y toditos están equivocados. Y varios milliones de usuarios, no hay una dirección directa.
Como modo de ahorrar es valido conseguiendolos no en ATH.

oscarau · 2023-08-27T17:15:19-0600

arnego2 dijo:
Así creen muchos, y toditos están equivocados. Y varios milliones de usuarios, no hay una dirección directa.
Como modo de ahorrar es valido conseguiendolos no en ATH.

Ah no que facil, simplemente es valido no comprando en máximo histórico. 😁

Te falto decir que "puede subir o bajar"

Luciana95 · 2023-08-27T17:23:00-0600

Para mi si es ponzi, no ahora pero lo será, pueden ponerse de acuerdos varias "ballenas" como se dice y dar vuelta el mercado, o sea tirar o subir el precio. Si no tenés prisa, podés dejarlo por años y sacarlo cuando quieras pero los gobiernos están detrás de BTC, pueden regularlo o prohibirlo en cualquier momento, entonces qué pasará con los depósitos? Cuidado.