Me debe 1000U$D y encima me pone negativo.

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Kais3r

Gamma
Programador
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Retroalimentación: +12 / =1 / -1
Hemos llegado a un acuerdo con @ esejoker468, que terminare con los detalles faltantes, sin mas cambios, todo basado en el PDF, asumiendo perdida de ganancias, y el también asume perdida de lo que no explico y que no se hará.

Informaremos al final del post cuando se concrete el negocio.

Buenos días compañeros, vengo a en clarecer un punto negativo puesto totalmente con injusticia, por parte de [MENTION=4812]esejoker468[/MENTION] y descaradamente, abusando de su Itrader para manipularme.

Voy a demostrar con pruebas solidas que esta persona intenta sacarme ventaja en todo momento:

Se presupuesto un sistema de Tickets manual, con aspiración a automático en un futuro, y al mismo tiempo, la API de la web debería de estar unido a un Android Nativo.

A la hora de presupuestar, le aclare que me haga bosquejos y me escriba todo lo que el quiera hacer, y me envió varios archivos, uno tras otro, y le dije si estaba bien seguro que eso era todo, entonces edito 2 veces un archivo PDF, el cual se tomo en cuenta el ultimo que esclarece la idea, por tanto nosotros trabajaríamos en base a eso.

El adjunto con las fechas:

*** bloqueo link hasta que terminemos el nuevo acuerdo*****

El precio final por ambos es de 3500U$D, 2000U$D por la web y 1500U$D por el android., y el android sale mas barato por que solo es la maquetación responsiva en nativo unida a dicha web.

Se le cobro $1000 por la web y 750U$D por la APP, la cual es pura maquetacion y esta avanzada, y esta quedo claro que la fecha se definiría luego de terminar la web, por que el señor jose no sabiamos con cuantos cambios saldría y le pareció correcto (Acá es donde me huele a que nos quería sacar ventaja)

El señor jose es la primera vez que hace un proyecto de esta envergadura, y pensó que podía agregar más cosas fuera del PDF, cuando yo le aclare que todo debía de ser claro, que no podemos adivinar lo que quiere, si no tomar en cuenta lo que el nos presento, y si se fijan en el pdf de la estructura que el paso, fue terminado y este es el link para probarlo:


*** bloqueo link hasta que terminemos el nuevo acuerdo*****

Entonces le solicite que me haga videos para que quede todo estipulado y no hubiera problemas.

*** bloqueo link hasta que terminemos el nuevo acuerdo*****

Si analizan los videos, el sistema ya hace lo que solicita, pero hay algo curioso, en el 3ro habla de que tiene que estar automatizado , cuando hablamos con el, que no habrá API externa alguna, dicho por el mismo, y por eso el presupuesto de los 2000, si fuera todo automático, nosotros pediríamos 3000, y el lo sabe, y acá es donde creo yo quiere sacarnos ventaja con su Itrader, y ahora por no seguir sus caprichos, hacérmelo pagar con mi cuenta de forobeta que tan duro estoy trabajando para tener un ratio de transacción arriba de 1000U$D+.

Dejo aqui la prueba:

08049aa5ccd58bf22c6e3c74e9525868.png


Pero en el proceso el siempre quería cambios, y cambios.. y nosotros sin presupuestarlo, por que nos pareció lógico y aun había ganancia, entregamos el 10/08 como se había pactado (osea no dimos el codigo, si no que mostramos que esta todo como lo dice el PDF), pero empezó a abusar de nuevos cambios, y los BUGS si damos soporte, pero bueno, el considero esos cambios como BUGS, y ahí mi error de no aclararle desde el inicio que BUG no es falta de funcionalidad que el no menciono, si no de funcionalidades pre-escritas que no tienen el efecto deseado según se solicito., continuamos así hasta llegar al finales de agosto.

Que ocurre? Nosotros somos un equipo de trabajo de 10 personas, tenemos familias y nos ganamos la vida de esto, nosotros cumplimos, somos económicos, pero hemos trabajado del 10 de agosto hasta prácticamente el 30 , para que salga con la siguiente descarada conversación:

Gyazo - 7f0f4147f49ba864f9bb26e29471ebba.png
Gyazo - 08049aa5ccd58bf22c6e3c74e9525868.png <----- Aquí es donde reconoce el error
Gyazo - c57209ad0d4ed930b90297e2e901c85e.png
Gyazo - fd798da81e01ada3d6f4a39eff12a257.png

Y aquí les dejo un RAR con los 2 archivos que se ven en el mensaje, con comentarios de parte de mi líder de programación, especificando cada parte por que no se debe de hacer sin pagar.


*** bloqueo link hasta que terminemos el nuevo acuerdo*****

Lo que si le falta al sistema actualmente, es el modulo de XML, pero como ven, el tipo nos va a tener hasta octubre trabajando sin paga, con lo actual, si es que no sale con más cambios ( ¿BUGS? ), entonces estamos en pausa al 90% (basado en los cambios del 10/08) hasta no recibir al menos 800U$D para finiquitar los gastos.

Me puse duro, por que si no mi gente no vive, y no pienso seguir hasta que el, de forma lógica, seda como lo hicimos nosotros de darle unos caprichos para darle algo mas cercano a sus deseos, pero que nunca imaginaríamos tanto abuso, y claro, en el foro al tener tanto itrader, es fácil amenazar, pero yo creo que cualquier programador del foro lo entenderá, lo habrá vivido, lo horrible que es estar sin paga desde el 1/07 hasta hoy 7/09, y que pidan mas y mas cambios, que no están estipulados.

Para mi la solución es simple, pagar por lo echo, dejarnos terminar bien también la APP, los cambios que el pensó debían de estar, se los cobramos al costo si quiere, yo cederé con tal de que todos estén contentos ( a mi me importa mi gente, no ganar en este caso), y entregar bien documentado para futuros desarrolladores si no quiere continuar con nosotros.

O en su defecto, continuar trabajando, pero que quede claro, cada cosa que se pide debe estar por escrito, y no por adivinanza o supuestos, el cual el nos quiere hacer trabajar y aprovecharse de su rango como amenaza, de que "mira que voy a armar disputa en el foro, etc, etc", bueno la comienzo yo, por que para mi esta más que claro, que el del error fue el, aclarado por el mismo , y debe abstenerse a las consecuencias como adulto y no abusar de un rango tampoco.


El también sugirió que lo revise "alguien a quien el pagaría" que vea el codigo, pero como se yo que no se ira con el desarrollo por más que tenga tanto itrader?, de verdad que el dinero ya lo necesitamos, pasamos el limite de lo que podíamos aguantar sin cobrar, y no me puedo arriesgar, prefiero que el foro enclarezca.


Y para agregar, incluso estoy en mi derecho de puntuar negativo, por hacerme pasar este mal momento, habiendo cumplido lo que prometí como negociante, pero quiero que el foro esclarezca.

Pongo un ejemplo de lo que siento que paso aquí:

Comprador - "Hazme un auto, que ande rápido, sea cómodo y que tenga 450 lts de baul"
Vendedor - "Le ponemos un un motor con 300HP, todo bien moderno, con aire, calefacción, asientos de cuero, y el baul terminados, sale $7000"
Comprador - "OK, trato!"
Vendedor - "Aquí tiene lo que solicito"
Comprador - "Pero no tiene tracción a 4 ruedas... tiene a trasera..."
Vendedor - "Bueno nosotros cumplimos con lo que acordamos, si usted quiere la trasera, se lo podemos cambiar por el precio de..."
Comrpador - "No no, pero yo lo quería con tracción integral, es lógico, yo iré a las montañas"
Vendedor - "Usted no lo especifico, y el trabajo ya esta echo, si lo quiere, puede pagar..."
Comprador - "Acaso no ve la cantidad de autos que eh comprado a otros?? como que me va cobrar por.."
Vendedor - "Estos son negocios, y en un negocio se solicito cosas particulares y se dan"
Comprador - "Iré a demandarlo por estafador, usted no tiene tanta reputación como yo, y le digo que debe de darme lo que pedí, se presume que ira con mis gustos"
Vendedor - "Yo como voy a adivinar que usted iría a las montañas, eso es un tema personal..."

Y podría seguir, pero se entiende lo que paso aquí verdad?, esto son negocios, y como tal, se puede ceder un poco, peor no abusar, no hay ganancia ya actualmente, y me quiere tildar de POSIBLE ESTAFADOR!!!

Tengo más archivos para demostrar lo dicho aqui, pero me parece que este resumen enclarece bien los puntos, si solicitan más, las adjunto, y que hasta incluso me siento en derecho de pedir "daños y perjuicios", por dejar comentarios nefastos a mi reputación en mi post de venta, o como mínimo una disculpa publica.
 
Última edición:
Esperando respuesta del usuario [MENTION=4812]esejoker468[/MENTION]
 
Me pongo a favor de [MENTION=163003]Kais3r[/MENTION] pues el es un programador serio que cumple con lo que dice y tiene su equipo con oficinas (ya he realizado llamada por skype con el y muestra su cara y hasta con socios esta para interactiar todo


La verdas que me parece una falta de respeto porque esto es un servicio donde el programador toma mucho tiempo y dedicacion para hacer algo bien y liego le despresien el trabajo asi de facil he visto la web y los videos y quedado fascinado con la web y en verdad un comodo precio nose porque tiene que burlarse de esa manera de [MENTION=163003]Kais3r[/MENTION] como si no valiera nada todo su empeño

La verdad no me gustan las novelas pero estos tipos de servicios asi y con montos de 4 cifras me sacan la piedra ya que por diosss no somos niños somos hombres de negocios y por lo que ha dicho kais3er el que se comporto como un niño fue el que clavo la negativa y empezo a pedir cosas de mas para su web ya que en ningun momento vi actitud ofensiva de [MENTION=163003]Kais3r[/MENTION]



Espero que todo esto se solucione de buena manera.


Feliz dia.
 
La delimitación de los requerimientos es fundamental en un proyecto de desarrollo, el presupuesto se hace en base a ellos, no es culpa del programador que el cliente no tenga clara las reglas del negocio. Obviamente se puede ser un poco flexible con esto, pero cuando implica cambios en el productos que afectan los calendarios y los recursos y no están dentro de los alcances iniciales se debe pagar por eso.

Falta del programador también por no generar un documento de conciliación donde se aclaren las funcionalidades y detalles donde ambas partes estén de acuerdo. Es mejor perder tiempo en esto, ahorra muchos dolores de cabeza en el futuro.


Igual estoy de parte del programador, al parecer actuó de forma responsable con el cliente, toca esperar a ver la respuesta del cliente.
 
Estoy a favor de [MENTION=163003]Kais3r[/MENTION]. Veo que [MENTION=4812]esejoker468[/MENTION] está abusando de su iTrader para dejar mal a alguien que tiene totalmente la razón. No puedes pedir cambios adicionales a un proyecto que ya se presupuestó acorde a las cosas que pediste.

Saludos. :encouragement:
 
Kais3r de confianza siempre!:encouragement:
 
Yo creo que es culpa de los 2, uno por no especificar y otro por no preguntar... deberían llegar a un acuerdo simple que te pague lo trabajado y tu le entregas lo que se acordó en un principio.
Si haz hecho trabajo de mas y cediste pues no hay nada que hacer ahí.
He vivido situaciones de este tipo con clientes nuevos o poco experimentados y lo soluciono de esa manera, se cumple lo pactado al inicio y cada quien por su lado.
Ahora lo que si veo mal por el usuario es que hable pestes en tu post, esas cosas se hablan en privado que el haya tenido una mala experiencia no quiere decir que todos opinen igual. :encouragement:
 
en mi particular antes de ofertar cualquier sevricio me pongo a redactar mis pautas, mis requerimientos o mis condiciones y actualizarlas conforme pasa el tiempo para dejar el menor detalle posible y evadir las dudas y malos entendidos, aca veo que falto que el programador delimitara mas sus condiciones, estimara mas organizadamente su manera de trabajar o las pautas mientras lo hacia, tampoco es que el llamado cliente se preocupo mucho por solicitar algo especifico

sin embargo estoy de acuerdo con [MENTION=163003]Kais3r[/MENTION] por que se ve que es transparente y aunque cometio quizas el leve error de no orientar mejor al cliente, creo que ha hecho todo acorde a como lo viene haciendo

aparte el otro user para mi se esta aprovechando de su rango, itrader o de su supuesto conocimiento del foro
 
Madre santa, pero este hombre vino aquí a enseñar mis proyectos?
Al rato respondo porque no estoy en casa. Ya veran quien tiene razon.

Q falta de etica profesional poner todo mi proyecto a la luz publica.

Enviado desde mi SM-G920V mediante Tapatalk
 
Esperando los comentarios de otro user.
 
Madre santa, pero este hombre vino aquí a enseñar mis proyectos?
Al rato respondo porque no estoy en casa. Ya veran quien tiene razon.

Q falta de etica profesional poner todo mi proyecto a la luz publica.

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Peor a simple vista y segun es visible es querer que te trabajen gratis xD
 
a favor de [MENTION=163003]Kais3r[/MENTION] ya que el pez mayor siempre se esta llevando por su poder en esta vez su itrader.
 
Madre santa, pero este hombre vino aquí a enseñar mis proyectos?
Al rato respondo porque no estoy en casa. Ya veran quien tiene razon.

Q falta de etica profesional poner todo mi proyecto a la luz publica.

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¿Y que esperas? le calificas negativamente y ademas no le pagas, ¿quieres también que te de un besito y un abrazo? esta en su libre derecho a exponer todo tu trabajo cuando el contrato quedo anulado.
 
Me suele pasar mucho, que uno les pide exactamente lo que quieren y lo documentas y lo entrevistas y todo.. a pesar de todo siempre salen con algo que quieren dentro del precio.
 
Madre santa, pero este hombre vino aquí a enseñar mis proyectos?
Al rato respondo porque no estoy en casa. Ya veran quien tiene razon.

Q falta de etica profesional poner todo mi proyecto a la luz publica.

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El usuario [MENTION=163003]Kais3r[/MENTION] está en todo su derecho, tú eres el abusivo que no le quiere pagar por su servicio.
A favor de [MENTION=163003]Kais3r[/MENTION]
 
Me suele pasar mucho, que uno les pide exactamente lo que quieren y lo documentas y lo entrevistas y todo.. a pesar de todo siempre salen con algo que quieren dentro del precio.

Si, el problema aqui es el que nunca me entrevisto como debe ser (me entere despues al hablar con otros programadores), no preguntaba sobre las funciones de mi proyecto, nunca recibi una duda de su parte, parece que todo lo habia entendido perfectamente. Pero no, ya veras mi respuesta.

PD: dejen de decir que no le quiero pagar r.r no es así.
 
Si, el problema aqui es el que nunca me entrevisto como debe ser (me entere despues al hablar con otros programadores), no preguntaba sobre las funciones de mi proyecto, nunca recibi una duda de su parte, parece que todo lo habia entendido perfectamente. Pero no, ya veras mi respuesta.

PD: dejen de decir que no le quiero pagar r.r no es así.

Si hablas de profesionalidad debes saber que aveces somos muy logicos y nos limitamos a escuchar todo lo que quieren. Al fin y al acabo ustedes son los de la idea. Ahora si le hubieses pagado un precio aparte para que desarrolle tu idea "pagar un creativo" es diferente y es su total responsabilidad.

Espero solucionen esto y entiendas que Kaiser es un gran programador.
Saludos.
 
Si hablas de profesionalidad debes saber que aveces somos muy logicos y nos limitamos a escuchar todo lo que quieren. Al fin y al acabo ustedes son los de la idea. Ahora si le hubieses pagado un precio aparte para que desarrolle tu idea "pagar un creativo" es diferente y es su total responsabilidad.

Espero solucionen esto y entiendas que Kaiser es un gran programador.
Saludos.

Si pero yo le explique que era el primer proyecto. Le dije que no tenia experiencia, incluso le dije TODO LO QUE TE MANDO es a modo de ejemplo de lo que busco, le dije "tu que eres programador y sabes del tema quiero que le metas creatividad y solución", siempre le exprese mi desconocimiento. Si yo los contrate era para que me dieran soluciones no para hacerles un plan de trabajo, pues le dije que yo no sabia lo que un proyecto de estos necesita realmente. Yo le di las ideas por fuera, lo que yo queria que hiciera, y el no tuvo problema. Pero al final se frustro porque no entendi el proyecto supongo.

Otro programador de México que hablo con el puede decirlo, le dire si puede mencionarlo. Pero el hablo con Bryan (el usuario implicado) y por lo que me dijo Arturo (el programador de mexico), Bryan no tenia idea de muchas cosas de lo que le pedi, por lo que platicaron.

Yo antes de comenzar le dije a Bryan que el proyecto era de mexico y debia conocer ciertas cosas, pero ANTEs de recibir el dinero nunca vio problema EN NADA, todo era facil para el. Y mira en lo que acabamos r.r

- - - Actualizado - - -

Exacto. Después de muchas discusiones me dijo "tambien ofrecemos el servicio para entrevistarte y ver que quieres a fondo" y yo asi de ENSERIO!!!!! si me lo hubieras dicho antes TE PAGO Y YA, pero me lo dice hasta que ya esta medio desarrollo r.r
 
A favor totalmente de [MENTION=4812]esejoker468[/MENTION]
 
Desgraciadamente la falta de experiencia no es problema de Kais3r, él te pidió los requisitos y tú se los diste, él programó lo que le pediste y ahí acabó su trabajo, él no es creativo para estar recomendado o cosas así, claro, podría hacerlo, pero ese no es su trabajo, también he hecho proyectos y se lo duro que es que el usuario piense que puede estar cambiando los requisitos cada vez que quiera o porque se le ocurrió una nueva idea y lo peor que piensen que "es fácil" implementar.

Creo que Kais3r si pudo tener mayor "tacto" con esejoker para apoyarlo, pero no era su obligación, tampoco es su obligación el ser creativo, así que estoy de su lado:encouragement:
 
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