¿Simular un grupo o sociedad web?, ¿Es legal?

padova · 14 Jul 2015

Buenas amig@s,

Tengo una pequeña duda, que seguramente me podéis resolver. Me preguntaba si es legal fingir una pequeña sociedad; 'fingir' es algo exagerado. Me explicaré: yo creo una página web ('Contenidos Asequibles Quinto Pino', por ejemplo) y en lugar de hablar en primera persona singular, lo hago en plural.

Digamos además, que en la sección 'Sobre nosotros' aperece mi nombre y el de otros compañeros. Estos compañeros no son propietarios de la web, pero sí reciben ocasionalmente los encarnos que yo no pueda acometer. ¿Esto es legal? Perdonen si suena inocente o estúpido, pero es una duda que me trae de cabeza.

Por supuesto, tanto la website respetaría las cockies y las leyes y cláusulas vigentes en internet, etc.

Un saludo y muchas gracias por leer.
😉

johnnyzuri · 14 Jul 2015

la legalidad o no consiste en que lo que digas se ajuste a la realidad. Si dices que sois un grupo de bloggers colaborando, por ejemplo, eso puede ser real y no tiene por que tener un régimen fiscal o legal. Si anuncias que sois una S.L o una cooperativa, como otro ejemplo, entonces ha de estar registrada como tal y en agún sitio de la web han de figurar los datos legales. Resumiendo, a efectos legales existen personas individuales y personas jurídicas, que pueden ser asociaciones, empresas, etc. El grupo de personas individuales colaborando en un finno tiene por que tener ubna forma legal y cada una de ellas responde por separado de sus actos. No se si mi humilde opinión te sirve. Un saludo.

piano · 14 Jul 2015

Yo discrepo con el anterior usuario, soy un poco más "pirata".

En primer lugar internet como tal no es algo físico y por lo tanto no tiene una jurisdicción aplicable. Todo dependerá del caso concreto, de donde seas, donde residas, donde tengas alojado físicamente tu servicio y, en el caso de que haya un conflicto legal ( por ejemplo, una denuncia) de donde resida el denunciante en cuestión.

En suma todo esto se traduce en un vacío legal absoluto que podrás aprovechar si sabes hacer bien las cosas.

Si tú das por hecho que por ser español debes respetar la ley española y tendrás que responder ante las autoridades españolas te equivocas. Tendrás que hacerlo sólo si tu quieres y da igual lo gorda que sea la mentira que vayas a soltar. Si no fuera así no existirían páginas warez, ni otros muchos servicios que hay en internet.

Tendrás que procurar eso si, ser previsor y, en función de la película que te vayas a montar, alojar tu servicio fuera de España si es necesario o registrarlo a nombre de otra persona ( real o no), etc... Si lo que piensas hacer es facturar y vender legalmente en España entonces vas a estar un poco más pillado y lo que tienes que procurar es que tu mentira no contravenga los intereses de un tercero. Normalmente todos los conflictos legales en internet nacen a partir de una denuncia ( un damnificado te demanda porque de alguna manera le estás jodiendo), así que normalmente si no hay denuncia no hay problema. ¿ a quien le importa si tú dices que tu empresa es esto o lo otro y luego en el fondo no lo es? Si es que así son todas!! Mientras tú atiendas debidamente a tus clientes todo irá bien. Internet es una batalla de percepciones, todos jugamos con eso, a ver si te piensas que todas esas oficinas de diseño que se ven en internet son auténticas... el 99% son más falsas que un euro de madera, pero queda muy bonito y todos lo hacemos... Este es el "Director de producto", este es el "Community Manager", este es el "Director de Marketing"... jejeje... hay cada uno por ahí...

¿ cual es tu problema? ¿ que realmente no tienes una red de colaboradores? Claro que la tienes!! Pero están todos en las Antillas Holandesas... y a ver quien es el bonito que viene a demostrar lo contrario...

johnnyzuri · 14 Jul 2015

No discrepas Piano, lo que yo creo es que hablamos de cosas distintas. Pero además, creo que con tus consejos más de uno podría verse directamente en la cárcel y, sinceramente, creo que desconoces mucho el derecho internacional.

Por supuesto que cada país tiene una legislación pero en todas partes si publicas que eres una empresa te pueden demandar si no lo eres. Sobre todo si estás prestando un servicio, o vendes algo. Claro que todo depende de donde tengas tu residencia legal. Esa es la legislación que te interesa. Pero yo he contestado a lo que he creído que pregunta el compañero. Voy a intentar resumir. Lo que él pregunta es si pueden hablar en plural en su web como un grupo de colaboradores, pues claro, mientras no digan que no son algo que no son. Si se anuncian como una Sociedad Anónima, en España y en casi cualquier parte del mundo, es ilegal que lo hagan pues existe lo que se llama falsificación de identidad, falsificación de datos y cosas similares. Estas cosas suelen ser delito en casi todas partes del mundo aunque depende mucho de la gravedad, no es lo mismo fingir ser una pequeña cooperaitva que un Hospital que se dedica a hacer implantes de corazón. No se si me explico.

Otra cosa, la ley funciona internacionalmente. Tú puedes residir en Francia, pero si alguien ve tu web en Marruecos y cree que has cometido un delíto te puede denunciar en Marruecos y solicitar que vayas a juicio. Obviamente no vas a ir, pero ya no podrás pisar nunca suelo marroquí. Espero no haberte molestado con mi comentario y sí ayudado al compañero que pide respuestas.

piano · 14 Jul 2015

johnnyzuri dijo:
No discrepas Piano, lo que yo creo es que hablamos de cosas distintas. Pero además, creo que con tus consejos más de uno podría verse directamente en la cárcel y, sinceramente, creo que desconoces mucho el derecho internacional.

No, por supuesto, como vas a molestar. Solo faltaría. Si además tienes razón en lo que dices, creo simplemente que lo vemos desde prismas diferentes. Tú desde una posición más garantista o más legalista y yo desde una posición más pirata que, como ya he comentado, en el fondo es lo que soy. Yo no soy abogado, no conozco de derecho internacional más que lo básico que me ha afectado en mis quehaceres como webmaster warez, pero si que tengo amplia experiencia contraviniendo las leyes en ese sentido durante muchos años y en muchos países y lo que quiero transmitir es que de una u otra manera al final, si eres listo, acabas encontrándole la vuelta a casi cualquier situación.

Otra cosa es que no seas listo o te tomas este tipo de consejos a la ligera, ahí también también debo darte la razón, puedes acabar en la cárcel. Pero en este punto ya es cada uno el que debe valorar el tipo de falsedad que va a acometer, como puede salpicarle después y que medidas va a tomar para evitarlo.

Por supuesto que si tú tienes una sociedad legal en España no puedes falsear su figura jurídica porque te echarán el guante y te pedirán las responsabilidades correspondientes, pero también eso puede tener su cara opuesta. Algunas de las empresas más grandes de España sin ir más lejos son sociedades limitadas unipersonales. Un ejemplo: 1and1. Así que, sin necesidad de hacerme pasar por sociedad anónima, en el fondo igualmente puedo fingir ser lo que no soy. Eso sí, luego habrá que ser consecuente con el grado de nuestra mentira para que no nos explote en la cara. Si yo trabajo sólo desde el salón de casa pero a mis clientes les digo que tienen soporte 24 horas porque tengo un call center con cinco personas pues entonces cuando llegue un aviso de soporte a las tres de la mañana tendré que levantarme de la cama y sentarme al ordenador.

Te pongo otro ejemplo: Yo tengo varias sociedades en el Reino Unido compradas online a través de CompaniesMadeSimple por un puñado de libras. Muchas de ellas son sociedades que di de alta en su momento para determinados proyectos y a día de hoy están dadas de baja y sin actividad ninguna, sin embargo las sigo manteniendo en el aviso legal de algunos sitios como empresa responsable del servicio. ¿ Estoy fingiendo ser lo que no soy? ¿ estoy engañando? Hombre... pues si y no. La empresa es mía, no estoy mintiendo. Evidentemente alguien algún día me podrá reclamar que esa empresa ya no tiene actividad pero en el fondo yo no estoy engañando o estafando, simplemente "se me olvidó" actualizar el aviso legal del sitio.

Esto viene a ser algo parecido al gitano que vende las naranjas en la boca del metro. Hay quien se va al ayuntamiento a pedir la licencia y hay quien simplemente prefiere correr un poco de vez en cuando, pero en ambos casos el resultado es el mismo, ambos venden cada día sus naranjas ( de los dos yo soy el que prefiere correr, tú eres el otro) :welcoming:

johnnyzuri · 14 Jul 2015

piano dijo:
No, por supuesto, como vas a molestar. Solo faltaría. Si además tienes razón en lo que dices, creo simplemente que lo vemos desde prismas diferentes. Tú desde una posición más garantista o más legalista y yo desde una posición más pirata que, como ya he comentado, en el fondo es lo que soy. Yo no soy abogado, no conozco de derecho internacional más que lo básico que me ha afectado en mis quehaceres como webmaster warez, pero si que tengo amplia experiencia contraviniendo las leyes en ese sentido durante muchos años y en muchos países y lo que quiero transmitir es que de una u otra manera al final, si eres listo, acabas encontrándole la vuelta a casi cualquier situación.

Otra cosa es que no seas listo o te tomas este tipo de consejos a la ligera, ahí también también debo darte la razón, puedes acabar en la cárcel. Pero en este punto ya es cada uno el que debe valorar el tipo de falsedad que va a acometer, como puede salpicarle después y que medidas va a tomar para evitarlo.

Por supuesto que si tú tienes una sociedad legal en España no puedes falsear su figura jurídica porque te echarán el guante y te pedirán las responsabilidades correspondientes, pero también eso puede tener su cara opuesta. Algunas de las empresas más grandes de España sin ir más lejos son sociedades limitadas unipersonales. Un ejemplo: 1and1. Así que, sin necesidad de hacerme pasar por sociedad anónima, en el fondo igualmente puedo fingir ser lo que no soy. Eso sí, luego habrá que ser consecuente con el grado de nuestra mentira para que no nos explote en la cara. Si yo trabajo sólo desde el salón de casa pero a mis clientes les digo que tienen soporte 24 horas porque tengo un call center con cinco personas pues entonces cuando llegue un aviso de soporte a las tres de la mañana tendré que levantarme de la cama y sentarme al ordenador.

Te pongo otro ejemplo: Yo tengo varias sociedades en el Reino Unido compradas online a través de CompaniesMadeSimple por un puñado de libras. Muchas de ellas son sociedades que di de alta en su momento para determinados proyectos y a día de hoy están dadas de baja y sin actividad ninguna, sin embargo las sigo manteniendo en el aviso legal de algunos sitios como empresa responsable del servicio. ¿ Estoy fingiendo ser lo que no soy? ¿ estoy engañando? Hombre... pues si y no. La empresa es mía, no estoy mintiendo. Evidentemente alguien algún día me podrá reclamar que esa empresa ya no tiene actividad pero en el fondo yo no estoy engañando o estafando, simplemente "se me olvidó" actualizar el aviso legal del sitio.

Esto viene a ser algo parecido al gitano que vende las naranjas en la boca del metro. Hay quien se va al ayuntamiento a pedir la licencia y hay quien simplemente prefiere correr un poco de vez en cuando, pero en ambos casos el resultado es el mismo, ambos venden cada día sus naranjas ( de los dos yo soy el que prefiere correr, tú eres el otro) :welcoming:

De acuerdo, entonces, amigo. Comparto en parte tu punto de vista en el sentido de que, a veces, sortear la ley puede ser lo más conveniente, sobre todo cuanto la ley no es justa o no se ajusta a lo que queremos. Obviamente, como tu dices, ese consejo hay que darlo a sabiendas del riesgo que se puede correr. Y si, coincido contigo en que en algún grado todos nos vemos en ocasiones con dificultades de hacerlo todo de la forma más legal. 🙂:encouragement:

padova · 14 Jul 2015

piano dijo:
Yo discrepo con el anterior usuario, soy un poco más "pirata".

En primer lugar internet como tal no es algo físico y por lo tanto no tiene una jurisdicción aplicable. Todo dependerá del caso concreto, de donde seas, donde residas, donde tengas alojado físicamente tu servicio y, en el caso de que haya un conflicto legal ( por ejemplo, una denuncia) de donde resida el denunciante en cuestión.

En suma todo esto se traduce en un vacío legal absoluto que podrás aprovechar si sabes hacer bien las cosas.

Si tú das por hecho que por ser español debes respetar la ley española y tendrás que responder ante las autoridades españolas te equivocas. Tendrás que hacerlo sólo si tu quieres y da igual lo gorda que sea la mentira que vayas a soltar. Si no fuera así no existirían páginas warez, ni otros muchos servicios que hay en internet.

Tendrás que procurar eso si, ser previsor y, en función de la película que te vayas a montar, alojar tu servicio fuera de España si es necesario o registrarlo a nombre de otra persona ( real o no), etc... Si lo que piensas hacer es facturar y vender legalmente en España entonces vas a estar un poco más pillado y lo que tienes que procurar es que tu mentira no contravenga los intereses de un tercero. Normalmente todos los conflictos legales en internet nacen a partir de una denuncia ( un damnificado te demanda porque de alguna manera le estás jodiendo), así que normalmente si no hay denuncia no hay problema. ¿ a quien le importa si tú dices que tu empresa es esto o lo otro y luego en el fondo no lo es? Si es que así son todas!! Mientras tú atiendas debidamente a tus clientes todo irá bien. Internet es una batalla de percepciones, todos jugamos con eso, a ver si te piensas que todas esas oficinas de diseño que se ven en internet son auténticas... el 99% son más falsas que un euro de madera, pero queda muy bonito y todos lo hacemos... Este es el "Director de producto", este es el "Community Manager", este es el "Director de Marketing"... jejeje... hay cada uno por ahí...

¿ cual es tu problema? ¿ que realmente no tienes una red de colaboradores? Claro que la tienes!! Pero están todos en las Antillas Holandesas... y a ver quien es el bonito que viene a demostrar lo contrario...

Vaya, me ha sorprendido un poco vuestro debate, y por supuesto me ha ayudado a comprender donde me estoy metiendo.

Piano, te agradezco los consejos pero tengo en alta estima mi honestidad y, como apunta johnnyzuri, podría acabar en la cárcel. Cierto que internet y la legalidad española tiene sus agujeros, y que los más astutos bien podrían sacar partido de ello. Pero eso no sería correcto, ni tampoco tendría futuro. Me gusta dormir en paz, no vivir en la cuerda floja. De todas formas, repito que te agradezco mucho tus palabras, y seguramente tienes parte de razón, sólo que me falta experiencia para comprenderlo.

johnnyzuri, haré como dices. Como estrategia de marketing, hablaré en plural (no en serio, fuera risas 😛7🙂. Tendré colaboradores reales, por lo que estaría excusado. Sobre el papel seré el único propietario del site, nada de cooperativas ni de SL. Debo seguir informándome, pero ya sé la dirección a seguir.

Muchísimas gracias a los dos, amigos, me habéis resuelto las dudas más gordas. Y en cuanto a seguir o no la ley, yo añadiría: la ley puede permitirse ser injusta, pero yo no puedo permitirme ser injusto desobedeciéndola. ¿Qué es preferible, recibir la herida o cargar la flecha? Quiero pensar que muchos de nosotros nos dejaríamos atravesar, gustosamente.

piano · 14 Jul 2015

padova dijo:
Muchísimas gracias a los dos, amigos, me habéis resuelto las dudas más gordas. Y en cuanto a seguir o no la ley, yo añadiría: la ley puede permitirse ser injusta, pero yo no puedo permitirme ser injusto desobedeciéndola. ¿Qué es preferible, recibir la herida o cargar la flecha? Quiero pensar que muchos de nosotros nos dejaríamos atravesar, gustosamente.

De nada amigo Padova, gracias ti.
Estoy seguro de que lo hagas como lo hagas será la mejor opción, no hay más que leerte unas pocas líneas para ver que no te falta ni cordura ni conocimiento. Me ha gustado mucho tu reflexión de la flecha, creo que sobra decir que no la comparto, pero no me cabe ninguna duda que el mundo sería un lugar mucho mejor si todos pensaran como lo haces tú. Lamentablemente no es así.

Mucha suerte con tu proyecto :encouragement: