Sugerencia ✅ Negocios solo con verificados ✅ CON DOCUMENTOS

[David Morales]

Para dificultar la entrada de nuevos comerciantes.

de hecho varias personas me ha pedido el favor de venderles aqui productos, por que le es realmente difícil entrar. Aun mas sin saber que tanto éxito en la venta tendrán.

Tercerizar servicios siempre es un riesgo
Podrás ser confiable y tarde o temprano quedar mal por culpa de otros
Pero te deseo éxito y que todo salga bien con esos servicios tercerizados.

Pero que el foro se haya vuelto más complejo de entrar, también ayuda a gente que no es apta para el foro.
Gente que no sabe usar la red o cuentas y quieren volar a vender en línea sin tomarse la molesta de aprender como funciona, realmente no es tan complicado el proceso de entrar al foro.

Pero hay que entender que el foro no es apto para todos los países con sus verificaciones actuales
Eso es el único punto que te doy a favor, habilitar un método de pago de verificación que permita unirse a personas de todos los países, por ejemplo Venezuela que PayPal le tiene mucho coraje.

 

[Kiraxy]

Tercerizar servicios siempre es un riesgo
Podrás ser confiable y tarde o temprano quedar mal por culpa de otros
Pero te deseo éxito y que todo salga bien con esos servicios tercerizados.

Pero que el foro se haya vuelto más complejo de entrar, también ayuda a gente que no es apta para el foro.
Gente que no sabe usar la red o cuentas y quieren volar a vender en línea sin tomarse la molesta de aprender como funciona, realmente no es tan complicado el proceso de entrar al foro.

Pero hay que entender que el foro no es apto para todos los países con sus verificaciones actuales
Eso es el único punto que te doy a favor, habilitar un método de pago de verificación que permita unirse a personas de todos los países, por ejemplo Venezuela que PayPal le tiene mucho coraje.

No entendiste mi punto,

Mi punto no era nada lo que te dices si no que: Lo que pides dificulta que personas vengan a vender cosas aquí.

 

[David Morales]

No entendiste mi punto,

Mi punto no era nada lo que te dices: Lo que pides dificulta que personas vengan a vender cosas aquí.

Se puede hacer una sección para usuarios no verificados sin pedos.
Lo que digo es que se puedan filtrar los que si y no, y no hay mejor filtro que separarlos.

 

[Kiraxy]

Se puede hacer una sección para usuarios no verificados sin pedos.
Lo que digo es que se puedan filtrar los que si y no, y no hay mejor filtro que separarlos.

Bueno, eso si me parece razonable.

 

[Gatoh]

¿Quieres privacidad? Vale, pero ya te he comentado que Facebook ha violado eso, entonces

Este foro no tiene la infraestructura que tiene facebook de proteger tus datos, que puede que lo vendan, pero lo venden a gobiernos .... no es como que vayas a encontrar una base de datos publica con toda tu información como puede suceder con este o cualquier otro foro ....

Es como decir "El FBI me espía por mi cámara web, así que da igual si tal foro o sitio web también lo hace"

PD: es un tema de hace 8 meses, deberían cerrarlo.

 

[David Morales]

Este foro no tiene la infraestructura que tiene facebook de proteger tus datos, que puede que lo vendan, pero lo venden a gobiernos .... no es como que vayas a encontrar una base de datos publica con toda tu información como puede suceder con este o cualquier otro foro ....

Es como decir "El FBI me espía por mi cámara web, así que da igual si tal foro o sitio web también lo hace"

PD: es un tema de hace 8 meses, deberían cerrarlo.

Si no lo han cerrado es por algo, e incluso Carlos ha dicho que quiere mas opiniones del tema.
y ¿Qué datos hay que proteger si no se almacenan?
La comprobación ahora es en tiempo real según entiendo.

 

[rohangz]

Estructuraré mejor esto porque hay demasiada gente que no tiene muy buena comprensión lectora, lo haré lo más entendible posible para todos.

Mi sugerencia es; Ofrecer a los usuarios VIP y Verificados con Check Azul un filtro para hacer negocios solo con personas con check azul nada más.

¿Cómo? por ejemplo:

Creo un post de exchange, entre los filtros selecciono que solo puedan verlo o participar personas con check azul, y Listo.
Igual si se pudieran añadir más filtros para la selección sería perfecto.

Tú estas en tu derecho de no dar tu información, esto es 100% real, pero sin embargo nosotros también estamos en nuestro derecho de hacer negocios de la manera más segura en internet.

Por lo cual:
Tú no quieres verificarte por privacidad, yo no quiero hacer negocios contigo por mi seguridad.

Los derechos giran hacía ambas direcciones.

Ahora ¿Qué sucede si no me verifico?
Nada, solo perderás clientes que no quieren hacer negocios con verificados, de igual modo aún podrás hacer negocios con clientes verificados que quieran hacer negocios con no verificados y con los no verificados

¡Es que esto nos discrimina y nos excluye, tengo derechos!

¿Solo tus derechos importan? No puedes obligar a nadie a hacer negocios contigo a menos que haya un acuerdo ya pactado y sellado de por medio, solo porque tienes un producto, él lo quiere y tú lo vendes, no quiere decir que te lo vaya a comprar, puede tener sus propios motivos para no hacerlo.

Esto igual podría afectar a; Las conjuntas, Préstamos, Ventas de Métodos.
La gente podría hacer un filtro para elegir quien participa y quien le compra, así tener mayor seguridad.

Conclusión:
¿Te quieres verificar y hacer negocios con más gente? Adelante, ¿No te quieres verificar? Está bien, no es obligatorio.

Pero ¿Por qué no te quieres verificar?
¿No quieres dar información? Facebook píxel, tiene información de: a donde vas al salir de su sitio, que haces, datos bancarios, nombres, amigos, contactos sociales, que buscas en Facebook, datos bancarios si usas Facebook ADS, sabe quien eres si te pidió verificación con foto y DNI que tarde o temprano siempre pide, y ellos han sido objetivo de varios ataques de hackeos, descuidos de la privacidad y diariamente venden tu información, su sistema de Facebook guarda registros de hasta cuando estás acostado y gira tu pantalla del móvil;

La privacidad no es un pretexto

¿Entonces? ¿Por qué no verificarte?​

¿Haces algo tan ilegal? Pues eso no es permitido en el foro, te invito a leer las reglas:

Reglas de Forobeta

forobeta.com

¿Quieres privacidad? Vale, pero ya te he comentado que Facebook ha violado eso, entonces
¿Qué más queda?
Para los usuarios que confiamos en Carlos, en el foro y sabemos que esto va para largo y tendido (para muchos años)

La única explicación lógica para mí, es que tarde o temprano planeas estafar a alguien.

¿Entonces?

No hago negocios contigo por seguridad, y a eso se lleva esta sugerencia, por una suposición de que tú me robarás, así como tú sopones que Carlos dará mal uso a tu información y etc.

Tú tienes derecho a suponer, yo también tengo derecho a suponer​

para el que necesita vender mucho volumen no tiene sentido, para el que necesita vender algo puntual o mas costoso entonces si tiene mas valor el que este verificado.
de todas maneras cada usuario puede decidir con quien tratar y con quien no... vos podes tranquilamente poner que solo haces tratos con usuarios con verificacion azul o lo que sea.
tenes que ver si esto en definitiva te sale rentable va a depender mucho de lo que vendas, como dije donde necesites vender volumen no es lo mismo que vender algo puntual.

 

[Kiraxy]

Si no lo han cerrado es por algo, e incluso Carlos ha dicho que quiere mas opiniones del tema.
y ¿Qué datos hay que proteger si no se almacenan?
La comprobación ahora es en tiempo real según entiendo.

Solo estaba explicando por que no es lo mismo.

 

[Gatoh]

¿Qué datos hay que proteger si no se almacenan?
La comprobación ahora es en tiempo real según entiendo.

¿No? ¿Si no se almacenan cual es el sentido? Un mismo estafador puede crear muchas cuentas con su mismo rostro

Solo estaba explicando por que no es lo mismo.

Right

 

[Hecatombe]

Te respondo en partes.
Lo de tu PayPal, es tu culpa, quieres usar un servicio en un país con información falsa
(País de residencia)
Por eso fue suspendido, volvemos a las cuentas ilegales.
y Si no tienes documentación de México, haces el trámite y cuando lo hagas, ya podrás tener tu PayPal México.

Así que no, tu comprensión lectora no fue correcta.
y Tu impecable "reputación" de no usar documentación falsa, se rompe al haber usado información falsa, es diferente situación, misma regla rota.

hablando de comprensión lectora y creo que usted no sabe ni leer (mucho menos podrá comprender) fakenews 😵

información falsa por PayPal piratas se ven en el mercado negro de esta comunidad (léase la zona de negocios donde comercian estas cuentas para más información)

en mi caso estuve en usa, donde hay mucha gente que al igual que yo teníamos cuentas paypal con nuestra dni venezolanas, verificamos con teléfono, dirección de domicilio, estados bancarios (de nuestros bancos en usa, léase y compréndase bien por favor; si tiene con que), etc. y por al menos 2 años no pasaba nada hasta que me explicaron que había ocurrido algo en sus políticas y me solicitaban tener al menos el social (pude haber usado el de otra persona, incluso uno falso pero no, quería tener mi cuenta limpia de todo y no perderla por irregularidades como las que veo en esta comunidad (ojo, el problema no es la comunidad si no los mercados negros que se prestan acá, favor comprensión lectora)

entonces no perdí mi cuenta por irregularidades si no por cambios en las políticas (comprensión lectora por favor o recurra a libros de educación básica para aprender a silabear y ahí poco a poco aprende🙂)

no me interesa en lo absoluto tener una cuenta en este país ya que no estaré mucho tiempo y además carece de sentido para mi crearme una cuenta paypal cuando ahora puedo usar uphold que me parece mejor, incluso airtm.

y para finalizar mi impecable reputación la mantengo y usted su comprensión lectora o al menos la capacidad de comprender el mínimo ha sido fail.

intenta buscarle forma (sin sentido ni argumentos solidos) para seguir señalando a otros cuando usted participa en una comunidad al igual q yo u otras personas donde abunda el mercado negro... entonces wtf?? doble moral, promueve la anarquía o se hace solo lo que conviene a veces y para algunos?

definitivamente; interesante tema este🤔👌

 

[David Morales]

¿No? ¿Si no se almacenan cual es el sentido? Un mismo estafador puede crear muchas cuentas con su mismo rostro


Right

¿Si quiera te has tomado la molestia de enterarte del proceso de verificación?

En la videollamada muestras documentación, que no se almacena sin embargo debe verse real coincidir contigo y además te harán una que otra pregunta.

El problema de esto te sale mas caro conseguir falsificar identificaciones físicas que digitales
Además que las mismas personas te verifican siempre, no uno te verificará ahora y otro luego

Pero igual tienes razón, no es el sistema perfecto, pero hay mucha diferencia a solo tenerlo así porque si.

 

[RedaccionesSnoopy]

Puede ser un usuario que no quiera verificarse y no ser un estafador.
Puede ser un usuario que no usa Facebook porque sabe que podría invadir su privacidad.
Puede ser un usuario que se verifica en el foro y terminar estafando a varios.
Puede ser un usuario que usa Facebook con perfil real y que no se verificó nunca en el foro, pero cualquiera puede llegar al perfil de FB.


Pero estoy a favor de que vale la pena la verificación.

 

[Gatoh]

En la videollamada muestras documentación, que no se almacena sin embargo debe verse real coincidir contigo y además te harán una que otra pregunta.

Entiendo, digamos que me verifico hoy, estafo una buena cantidad, crees que esa misma persona que me verifico se acordará de mi rostro, numero de identidad o nombre completo dentro de 3 meses cuando intente una verificación como un usuario nuevo?

El problema de esto te sale mas caro conseguir falsificar identificaciones físicas que digitales

Estadísticamente hablando, de que país natal crees que son la mayor parte de los estafadores? (tienes suficiente tiempo en el foro para saberlo), bueno, en ese país puedes conseguir una identificación por 0.5$

 

[Hecatombe]

no hay que darle tantas vueltas al asunto como bien dije y todos ya lo deben saber (los que tienen mas tiempo en el foro y conocen este ser)

el planteamiento puede ser aprobado o no por el administrador pero igual será irrelevante para muchos que no quieran, pues muchos se conocen entre si y ya saben con quienes tratan, pero si es cierto que mientras más seguridad menos riesgo por lo que algunas verificaciones son necesarias

pero el punto aqui es que las ideas o la idea de este mal comprensor de lectura es que siempre ataca a otros, incluso señalándolos por el hecho de que hay y siempre habrá personas que nos les va a interesar hacer lo que este quiere.

lo peor es que sigue atacando y ataca con cualquier respuesta y a la final sin argumentos solidos o lógicos y solo por hacer valer a final de cuentas un capricho de niña chiquita, lo cual deja ver la falta de cariño que seguro debe haber en su hogar y se desahoga en el foro señalando a gente que solo quiere hacer dinero, vender, trabajar, etc.

y ya lo han dicho acá:

hay muchos que han verificado hasta con escaneo de retinas y a final resultaron ser mega-estafadores (te suena carpetilla? un ilustre user del foro y que por ahí veo su cuenta que aun esta sin banear, pues es un caso como muchos) y veo gente que tiene al menos un par de años mas que yo y que ni han verificado y ahi siguen con la confianza de sus clientes

aparte: se pide seguridad, minimizar riesgos y si, esta perfecto pero cuando algo sale mal entonces quien hace algo por los estafados?? pues yo respondo: he ahí cuando las verificaciones valen m..... y he ahí cuando aparecen los "Poncio Pilato" de la historia y la vida sigue

a final: de que valió tanta comprensión lectora ? pues de nada xq igual aparecen personas, estafan y todos se lavan las manos empezando por el que propuso la idea, entonces seamos serios y logicos pero de punta a punta

si van a pedir nuestra informacion pues plomo!! vamos a darle pero que entonces alguien se haga responsable por las cosas que puedan pasar

les gusta??, si la respuesta es si, pues vamos a verificarnos todo mundo y el que no le gusta se va del foro
no les gusta hacerse alguien responsable??, pues dejen de joder con verificaciones que a final NO van a tener sentido ni nadie va a responsabilizarse

fui claro?? hubo comprensión lectora?

 

[David Morales]

Entiendo, digamos que me verifico hoy, estafo una buena cantidad, crees que esa misma persona que me verifico se acordará de mi rostro, numero de identidad o nombre completo dentro de 3 meses cuando intente una verificación como un usuario nuevo?



Estadísticamente hablando, de que país natal crees que son la mayor parte de los estafadores? (tienes suficiente tiempo en el foro para saberlo), bueno, en ese país puedes conseguir una identificación por 0.5$

Venezuela dices?
ami en lo personal me han robado más los colombianos (Franklin Britton)
Pero no por eso tacharía un País

Ha robado más Carpetilla, pero españoles abundan, Manuel Guerra se llevo más de 5k y hay mucho peruano aquí.

Si, en Venezuela viene mucha gente que cree que 20/30 dólares son el golpe de su vida que los sacará de Pobres, pero eso pasa en parte por la gente que hace negocios con ellos.

Les pagan miserias por trabajos que valen 10/20 veces más
Pero cuando les roban 10$ y ya les ahorraron 200$ solo ellos son victimas

Si hablamos de que, te robó en la venta de un producto, fue tu culpa por no haberte asegurado
de que:
El producto fuera suyo
No hayan ventas con este método operando de este producto
El vendedor no haya sido quemado antes

Pero si te robó por un servicio, fácil.

Si sabemos que es un país de alto riesgo comercial hay 2 opciones:
1.- Das salto de fé y confías en él y le pagas todo y esperas tu trabajo
2.- Medio confías y le das la mitad y el final al acabar
o 3.- vas a la segura y hasta verlo acabado le pagas

Pero si Pagas bien, no te irá mal, aunque te diré que hay gente que siempre vive de robar
Estilo la familia de L. M. que les pagues bien o mal, te robarán

Que cada 2x3 estan buscando crearse cuentas para robar, y mira que Carlos les ha complicado la vida con medidas de seguridad en el Foro, pero
¿Esto es lo que buscas?
¿Que todo lo haga Carlos?
¿Y Cuando los usuarios se tomarán sus medidas y precauciones al hacer negocios con Alguien?

La verificación con check azul, es una piedrita más en el zapato que tendrán para llegar a robar.
Hasta que tarde o temprano, sea tan complicado crearse una cuenta que ya ni valga la pena las molestias entrar a robar.

El problema es que muchos usuarios se confían una vez ven una pequeña señal positiva.
Por ejemplo, yo llevo 2 años y medio con un amigo, ahora socio proveedor de hosting offshore y a veces aún hay sus dudas de que pedo, que esta haciendo, cuando dice algo buscamos comprobarlo.

Hasta la fecha jamás me ha fallado, pero a veces aún confirmo ciertas cosas por mi parte, y si tarde o temprano me jode es porque no tomé las medidas necesarias.

Entonces el truco de sobrevivir, es:
Hacer el camino mas difícil y nunca fiarnos de nadie.
Por ejemplo, a pesar de ser Moderadores, ya sabemos que tampoco hay que fiarnos de ellos estilo Carpe.

Ni aunque sean el usuario más confiable que puedas conocer le des nada sin estar seguro de que es un negocio fiable, y siempre puedes usar intermediario.

En resumen;
Todos robarán tarde o temprano, yo algún día robaré, el amor de todos ustedes.

 

[Hecatombe]

Cuando se te informó de que no podrías formar parte de PayPal por las políticas, debiste cerrar la cuenta o iniciar los trámites para conseguir la documentación necesaria
Ya comenté arriba que PayPal esta ensañado con Venezuela, eso no es culpa de Forobeta.

creo que su comprensión lectora se la llevó un perro en la boca por que usted cree que leer es igual a comprender y pues no le voy a explicar por que definitivamente NO va a entender, mejor aprenda en la escuela

por otro lado le explico a quienes si tienen talento para comprender, que en el momento de que se presenta la infortunada situación, inmediatamente exprese mi frustración y a final decido que es mejor cerrar la cuenta en buenos términos por si logro volver rápido y establecer esa situación volver a abrirla sin tener problemas por que mi data exista ya en sus sistemas.

paypal no esta ensañado con ningún pais, sáquese eso de si diminuto cerebro, eso se llaman politicas y aplican para todos... y bueno eso fue lo que paso, y como mencione no me interesa abrir una cuenta en Mexico por que no le veo sentido una cuenta aqui si voy a volver a usa

y para aclarar: la culpa es de forobeta?? quien dijo aca eso??? esta usted bien de la cabeza elemento?? por que nadie ha mencionado que la cullpa la tenga la comunidad

creo que este tema está más que claro que es un tema personal para usted.... no me queda duda 😵

 

[Hecatombe]

@Hecatombe Wey, te estas quejando que tú no te puedes verificar porque no tienes PayPal.
En otras palabras: Es culpa de Forobeta.
Luego de que Te quedaste sin PayPal pero PayPal no esta ensañado con Venezuela
¿Porqué no te creaste tu PayPal en Venezuela?

usted se cayó de la cuna al nacer elemento y para colmo cuando su mamá lo fue a recoger, se le volvió a caer y ya valió madre todo... he ahí la razón de su cabecita loca 😵

donde dice que me estoy quejando ??? cítelo elemento por si sigue con entendimiento nulo le repito lo que dije:

es irrelevante para mi o para otros usuarios el que aprueben o no este tipo de cosas, xq en tal sentido buscare hacer negocios por uphold o airtm, btc y resolver mis asuntos... donde está expreso que me estoy quejando🤦‍♂️?

si me quedo sin paypal no es ensañamiento de paypal, son políticas (si sabe lo que es eso ??? o nos vamos a las peras y manzanas )

en ningun momento me quejo en lo absoluto de si aprueban o no las verificaciones por que no me afecta literalmente lo digo, ya que en su momento algun dia tendre mi paypal de vuelta y la vida sigue, no pasa nada

forobeta no tiene la culpa de lo que paypal decida (sepa entender)

entonces usted sigue divagando elemento🤦‍♂️

 

[Angel Javier]

usted se cayó de la cuna al nacer elemento y para colmo cuando su mamá lo fue a recoger, se le volvió a caer y ya valió madre todo... he ahí la razón de su cabecita loca 😵

donde dice que me estoy quejando ??? cítelo elemento por si sigue con entendimiento nulo le repito lo que dije:

es irrelevante para mi o para otros usuarios el que aprueben o no este tipo de cosas, xq en tal sentido buscare hacer negocios por uphold o airtm, btc y resolver mis asuntos... donde está expreso que me estoy quejando🤦‍♂️?

si me quedo sin paypal no es ensañamiento de paypal, son políticas (si sabe lo que es eso ??? o nos vamos a las peras y manzanas )

en ningun momento me quejo en lo absoluto de si aprueban o no las verificaciones por que no me afecta literalmente lo digo, ya que en su momento algun dia tendre mi paypal de vuelta y la vida sigue, no pasa nada

forobeta no tiene la culpa de lo que paypal decida (sepa entender)

entonces usted sigue divagando elemento🤦‍♂️

Meterse con la madre de una persona que no lo ha hecho contigo, deja mucho que decir de la educación de una persona.
Ya comentaste que no estás de acuerdo, ¿que sigues respondiendo acá? Subiendo mensajes?.

 

[Hecatombe]

Ah y @Hecatombe Opinas a muerte del tema y solo tienes 9 de iTrader
Ni negocios haces en el foro
Si tú dices que realmente te afecta este proceso por algo debe de ser, igual podrías ser exbaneado.
¿Vez porque es tan importante implementar esta función?

Un usuario random que se podría detectar si es el Juanito Pérez baneado del 2016.
Porque muchas veces cuando entran la primera vez si ponen sus datos reales

y Luego cuando vuelven ya tienen otros que no pueden verificar, o se darán cuenta de quienes son.

Defiendes mucho el no verificar para no hacer negocios en el foro o no vivir de ellos, cosa sospechosa.

Esto es una mera conclusión de ejemplo, no digo sea tu caso.
Solo digo que este tipo de conclusiones se pueden sacar gracias a este hilo.

jajaja ya me convencieron aqui en la comunidad que lo tuyo es psicosomático 🤣

que alguien más (xq esta claro que este elemento sabe leer por que sabe juntar letras y vocales pero nada más de ahi) me cite donde:

yo opine a muerte o diga que me afecta tal medida??

el tema de este tipo sencillamente ven que si es señalar a todos ??, ven que a todo el que vaya en debate contradictorio en sus ilógicos argumentos entonces es un estafador, ladrón, baneado, et. ??

estas tan traumado que ya no sabes que es luz y que es sombra... estas mal chico, creo que necesitas ayuda y ya sabes de que tipo🙁

no he hecho mayor negocio, por que solo vendo si puedo vender algo, compro si me interesa algo y ya

o acaso forobeta es una comunidad donde solo se venga a hacer negocios, robar, estafar o dar ideas absurdas (hay perdón se me escapo lo ultimo XD)

yo llegue al foro por google al buscar soluciones sobre WP y mira que me ha servido por que me han ayudado un par de veces a resolver una situacion y eso esta mal?? el que este aqui por informacion/recursos ??

pobresito de ti elemento, enserio tu odias al mundo, pero el mundo no te ha hecho nada, ya superalo y deja de tildar a todos de ladrones, estafadores... que incluso tu mismo haz dicho que pronto robarias y ya eso te pone la fichita.... tu lo haz dicho mas no yo👌

 

[David Morales]

jajaja ya me convencieron aqui en la comunidad que lo tuyo es psicosomático 🤣

que alguien más (xq esta claro que este elemento sabe leer por que sabe juntar letras y vocales pero nada más de ahi) me cite donde:

yo opine a muerte o diga que me afecta tal medida??

el tema de este tipo sencillamente ven que si es señalar a todos ??, ven que a todo el que vaya en debate contradictorio en sus ilógicos argumentos entonces es un estafador, ladrón, baneado, et. ??

estas tan traumado que ya no sabes que es luz y que es sombra... estas mal chico, creo que necesitas ayuda y ya sabes de que tipo🙁

no he hecho mayor negocio, por que solo vendo si puedo vender algo, compro si me interesa algo y ya

o acaso forobeta es una comunidad donde solo se venga a hacer negocios, robar, estafar o dar ideas absurdas (hay perdón se me escapo lo ultimo XD)

yo llegue al foro por google al buscar soluciones sobre WP y mira que me ha servido por que me han ayudado un par de veces a resolver una situacion y eso esta mal?? el que este aqui por informacion/recursos ??

pobresito de ti elemento, enserio tu odias al mundo, pero el mundo no te ha hecho nada, ya superalo y deja de tildar a todos de ladrones, estafadores... que incluso tu mismo haz dicho que pronto robarias y ya eso te pone la fichita.... tu lo haz dicho mas no yo👌

Si solamente vienes a por información
¿En que te afecta que se haga la verificación?
¿Vez? Solo buscas desvirtuar o desviar el hilo.

y debatir a muerte es en sentido figurado, pero veo que quien no tiene comprensión lectora es otro, sin embargo te invito a leer un poco más para que comprendas y Por favor, te lo pido deja de desvirtuar el hilo.

Que no va de debatir si sabes expresarte o no.