El mito del libre mercado en países neoliberales

  • Autor Autor Carlos Arreola
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A pesar de que nos estamos yendo del tema inicial, hablemos de monopolios. Evidentemente son negativos para el usuario desde el punto de que reducen su poder de negociación y de elección.

Pero no seamos ilusos. A ser monopolio, o al menos firmar parte de un oligopolio, es lo que aspira cualquier empresa. Por mucho que de cara a la galería se manifieste que quiere competencia. El monopolio o el reparto oligopolista es más cómodo, y reduce la necesidad de inversión para una misma demanda. Claro, que corres el riesgo de dormirte y que venga un operador fuerte (con recursos) de otro sector y te coma.

Y volviendo al tema inicial: para que exista el libre mercado, o sea, mercado perfecto sin intervención debe haber igualdad de posiciones e información perfecta. ¿Las hay ambas en algún macro mercado? ¿No?, pues eso.
 
kj2 dijo:
Si, pero si evades de esa manera no llevas a nada porque estarías siempre del lado del nirvana, porque nada es perfecto y más aún si tu punto de comparación no está a la vista o es la perfección.

Por otro lado ¿Puedes profundizad un poco tu último párrafo? ¿Porqué otros serían menos libres? ¿No todos acaso podrían tener o ser parte de un monopolio en algún punto? Yo mismo he tenido los míos, aunque no se comparen con google.

¿Son los monopolios realmente malos solo por el hecho de ser monopolios?

kj
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El libre mercado absoluto implicaría también la abolición de los impuestos y prácticamente del Estado mismo, es por ello que lo considero una utopía extrema como el comunismo. Ambos sistemas no pueden ser llevados a la práctica porque sencillamente no son sistemas prácticos.

Respondiendo a tu pregunta, no sé si conozcas un poco México, pero aquí existen unas tiendas que están en todos lados que se llaman Oxxo, es una cadena propiedad de Femsa (Coca-cola), actualmente tiene más de 20,000 tiendas en todo el país más otras tantas en otros países, y las que abran el día de hoy, quizás 8 o 10 tiendas nuevas.

Esas tiendas han desplazado sistémicamente a miles de las tradicionales tiendas de la esquina en todo el país. Es sencillamente utópico pensar que el señor Juan Pérez está en libertad de competirle a Oxxo con su changarrito (tienda pequeña), hay una disparidad tal en capital, sistemas, información, costos, horarios de servicio, etcétera que sencillamente no son competencia. Entonces Juan Pérez si es "libre" de competirle al Oxxo, pues sí, desde un punto de vista teórico nadie se lo está impidiendo... pero llevado a la práctica existen tales disparidades que convierten la palabra "libre" en algo anecdótico, por eso digo que todos son libres, pero unos son más libres que otros.
 
capone2 dijo:
El libre mercado absoluto implicaría también la abolición de los impuestos y prácticamente del Estado mismo, es por ello que lo considero una utopía extrema como el comunismo. Ambos sistemas no pueden ser llevados a la práctica porque sencillamente no son sistemas prácticos.

Respondiendo a tu pregunta, no sé si conozcas un poco México, pero aquí existen unas tiendas que están en todos lados que se llaman Oxxo, es una cadena propiedad de Femsa (Coca-cola), actualmente tiene más de 20,000 tiendas en todo el país más otras tantas en otros países, y las que abran el día de hoy, quizás 8 o 10 tiendas nuevas.

Esas tiendas han desplazado sistémicamente a miles de las tradicionales tiendas de la esquina en todo el país. Es sencillamente utópico pensar que el señor Juan Pérez está en libertad de competirle a Oxxo con su changarrito (tienda pequeña), hay una disparidad tal en capital, sistemas, información, costos, horarios de servicio, etcétera que sencillamente no son competencia. Entonces Juan Pérez si es "libre" de competirle al Oxxo, pues sí, desde un punto de vista teórico nadie se lo está impidiendo... pero llevado a la práctica existen tales disparidades que convierten la palabra "libre" en algo anecdótico, por eso digo que todos son libres, pero unos son más libres que otros.
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Pero en todo caso, oxxo se ha vuelto un benefactor ya que las otras personas, han decidido enfocarse en otros sectores productivos y no en ese mismo, pues oxxo es quien lo hace mejor. Sabemos que no es así, por eso existen otras opciones como 7/11 y los VIP, realmente oxxo no es el único, hasta walmart ha intentado entrar en ese giro.

Los monopolios como tal me parecen buenos cuando son los mejores en su giro, adicional cualquiera puede llegar a competirles pero será difícil eso sí.
 
El libre mercado es una "bandera" de la ideologia liberal, un pais no se gobierna con ideologia sino con pragmatismo, la ideologia solo indica el rumbo de ese gobierno. Asi que en un gobierno liberal debe exitir la tendencia a liberalizar el mercado pero libre mercado propiamente dicho no existe, es una utopia. Por ejemplo, en un libremercado deberian estar prohibidos los monopolios, pero entonces eso ya no seria 100% libre.
 
Carlos Arreola dijo:
Pero en todo caso, oxxo se ha vuelto un benefactor ya que las otras personas, han decidido enfocarse en otros sectores productivos y no en ese mismo, pues oxxo es quien lo hace mejor. Sabemos que no es así, por eso existen otras opciones como 7/11 y los VIP, realmente oxxo no es el único, hasta walmart ha intentado entrar en ese giro.

Los monopolios como tal me parecen buenos cuando son los mejores en su giro, adicional cualquiera puede llegar a competirles pero será difícil eso sí.
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En teoría, sí: Se liberan recursos productivos y todos son felices y prósperos enfocándose en otros sectores productivos, en la práctica es mucho más complejo y no funciona así. Aún recuerdo la acalorada discusión que tuvimos en clase de Economía cuando vimos ese tema.

Ya en la práctica y en la realidad mexicana esos Juan Pérez que fueron desplazados por los Oxxos en el llamado "Modelo neoliberal" quedaron resentidos y no precisamente en la mejor de las posiciones para simplemente enfocarse en otros sectores productivos al día siguiente, por eso la elección de 2024 fue tan apabullante.

Por ejemplo, que el Estado fije salarios mínimos es algo contrario a la ideología del Libre Mercado, según la propia teoría del Libre Mercado los mecanismos de oferta y demanda de puestos laborales por medio de la mano invisible determinarían el salario justo a pagar y no habría necesidad de fijar salarios mínimos siquiera, nuevamente en la práctica no funciona así. De los 36 millones que votaron por Morena, sabemos que gran parte votaron por el dinerito que reciben de los programas sociales, pero me atrevería a decir que unos 10 millones fueron por la política laboral del sexenio de López: El incremento al salario mínimo y el aumento en los días de vacaciones. Ambas medidas son regulaciones estatales contrarias a la teoría del Libre Mercado.

Retomando el caso del Oxxo, actualmente un trabajador de dicha tienda gana el salario mínimo mexicano, alrededor de 7500 pesos mensuales, estoy convencido que en un modelo de libre mercado puro (o en el llamado "modelo neoliberal") estaría ganando menos dinero.
 
capone2 dijo:
En teoría, sí: Se liberan recursos productivos y todos son felices y prósperos enfocándose en otros sectores productivos, en la práctica es mucho más complejo y no funciona así. Aún recuerdo la acalorada discusión que tuvimos en clase de Economía cuando vimos ese tema.

Ya en la práctica y en la realidad mexicana esos Juan Pérez que fueron desplazados por los Oxxos en el llamado "Modelo neoliberal" quedaron resentidos y no precisamente en la mejor de las posiciones para simplemente enfocarse en otros sectores productivos al día siguiente, por eso la elección de 2024 fue tan apabullante.

Por ejemplo, que el Estado fije salarios mínimos es algo contrario a la ideología del Libre Mercado, según la propia teoría del Libre Mercado los mecanismos de oferta y demanda de puestos laborales por medio de la mano invisible determinarían el salario justo a pagar y no habría necesidad de fijar salarios mínimos siquiera, nuevamente en la práctica no funciona así. De los 36 millones que votaron por Morena, sabemos que gran parte votaron por el dinerito que reciben de los programas sociales, pero me atrevería a decir que unos 10 millones fueron por la política laboral del sexenio de López: El incremento al salario mínimo y el aumento en los días de vacaciones. Ambas medidas son regulaciones estatales contrarias a la teoría del Libre Mercado.

Retomando el caso del Oxxo, actualmente un trabajador de dicha tienda gana el salario mínimo mexicano, alrededor de 7500 pesos mensuales, estoy convencido que en un modelo de libre mercado puro (o en el llamado "modelo neoliberal") estaría ganando menos dinero.
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Y vuelvo al punto que había tratado con el compañero de Bolivia de que todos son libres, pero unos son más libres que otros. En la teoría del libre mercado, tanto el empleador como el empleado son LIBRES para negociar un salario que deje conformes a ambos, pero en la práctica la libertad del empleador es mucho mayor a la libertad del empleado, razones hay muchísimas, pero simplemente la naturaleza del capital es así: El capital es poder. Y desde mi punto de vista la propia asimetría que genera las brechas en capital hace que la "libertad del libre mercado" sea un concepto más teórico que práctico.
 
capone2 dijo:
En teoría, sí: Se liberan recursos productivos y todos son felices y prósperos enfocándose en otros sectores productivos, en la práctica es mucho más complejo y no funciona así. Aún recuerdo la acalorada discusión que tuvimos en clase de Economía cuando vimos ese tema.

Ya en la práctica y en la realidad mexicana esos Juan Pérez que fueron desplazados por los Oxxos en el llamado "Modelo neoliberal" quedaron resentidos y no precisamente en la mejor de las posiciones para simplemente enfocarse en otros sectores productivos al día siguiente, por eso la elección de 2024 fue tan apabullante.

Por ejemplo, que el Estado fije salarios mínimos es algo contrario a la ideología del Libre Mercado, según la propia teoría del Libre Mercado los mecanismos de oferta y demanda de puestos laborales por medio de la mano invisible determinarían el salario justo a pagar y no habría necesidad de fijar salarios mínimos siquiera, nuevamente en la práctica no funciona así. De los 36 millones que votaron por Morena, sabemos que gran parte votaron por el dinerito que reciben de los programas sociales, pero me atrevería a decir que unos 10 millones fueron por la política laboral del sexenio de López: El incremento al salario mínimo y el aumento en los días de vacaciones. Ambas medidas son regulaciones estatales contrarias a la teoría del Libre Mercado.

Retomando el caso del Oxxo, actualmente un trabajador de dicha tienda gana el salario mínimo mexicano, alrededor de 7500 pesos mensuales, estoy convencido que en un modelo de libre mercado puro (o en el llamado "modelo neoliberal") estaría ganando menos dinero.
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En un modelo de libre mercado puro no existiría el banco central , por tanto no podrían quitarle dinero al trabajador mediante la inflación, así que ganaría más en realidad.
 
Carlos Arreola dijo:
En un modelo de libre mercado puro no existiría el banco central , por tanto no podrían quitarle dinero al trabajador mediante la inflación, así que ganaría más en realidad.
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La inflación es un fenómeno complejo de origen multifactorial, no es una caricatura unidimensional como la dibujan los libertarios.
 
capone2 dijo:
La inflación es un fenómeno complejo de origen multifactorial, no es una caricatura unidimensional como la dibujan los libertarios.
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Y lo que tú dices va muy de acuerdo a un keynesiano.
 
El neoliberalismo no existe, se usa como un insulto, que alguién diga "neoliberal" significa que él/ella es de extrema izquierda, pero no significa ni dice nada del sujeto al que se refieren, puesto que neoliberal se usa como insulto a gente de toda clase, aquí en España se le ha dicho constantemente "neoliberal" a la derecha moderada(PP), a Vox, al PSOE, a los liberales, etc.
 
capone2 dijo:
No estaba por la labor de decir cuál modelo puede ser mejor / peor. Mi punto era sencillamente que el concepto "libre mercado" es una contradicción en sí misma.

Un poco como ironizaba Orwell en su novela 1984, "Todos los animales son iguales, pero algunos animales son más iguales que otros", en lo que los libertarios / liberales llaman Libre Mercado, "Todos los sujetos económicos son libres, pero algunos sujetos económicos son más libres que otros".
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No, eso es no haber entendido la tesis liberal. El concepto libertad se entiende como libertad política dentro del liberalismo, todos tenemos los mismos derechos: dejarte hacer, no intrometernos en tu vida. No la libertad entendida como "puedo llegar a hacer x", no es una libertad material de tengo libertad de viajar a otros planetas, tienes libertad de que los demás no te lo impidamos. Y el debate es únicamente cuando tu libertad choca con la de otra, dentro del debate liberal, claro.

Además si lees la novela 1984 verás que no se dice "Todos los animales son iguales, pero algunos animales son más iguales que otros", eso no es de 1984, es de otra novela de Orwell: "Rebelión en la granja".

En resumen: la única igualdad que propone el liberalismo es: igualdad ante la ley. Y la libertad: derechos negativos.
 
PotionServices dijo:
No, eso es no haber entendido la tesis liberal. El concepto libertad se entiende como libertad política dentro del liberalismo, todos tenemos los mismos derechos: dejarte hacer, no intrometernos en tu vida. No la libertad entendida como "puedo llegar a hacer x", no es una libertad material de tengo libertad de viajar a otros planetas, tienes libertad de que los demás no te lo impidamos. Y el debate es únicamente cuando tu libertad choca con la de otra, dentro del debate liberal, claro.

Además si lees la novela 1984 verás que no se dice "Todos los animales son iguales, pero algunos animales son más iguales que otros", eso no es de 1984, es de otra novela de Orwell: "Rebelión en la granja".

En resumen: la única igualdad que propone el liberalismo es: igualdad ante la ley. Y la libertad: derechos negativos.
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Tienes toda la razón la frase que puse es de Rebelión en la granja, no de 1984.

Por otro lado, yo emití mi opinión acerca de la tesis liberal que mencionas, no es que no la haya entendido como tú afirmas. Para mí en cualquier relación en donde exista asimetría de poder la libertad termina siendo una mera anécdota.
 
Carlos Arreola dijo:
Y lo que tú dices va muy de acuerdo a un keynesiano.
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Una guerra provoca inflación, una sequía provoca inflación, reformas a las leyes crean inflación, una pandemia provoca inflación, un exceso de demanda provoca inflación, monopolios/oligopolios crean inflación, escasez de materia prima crea inflación, la lista es interminable como para reducirlo al papel del banco central, burbujas provocan inflación, y no, lo que digo no tiene absolutamente nada que ver con el Keynesianismo.
 
PotionServices dijo:
El neoliberalismo no existe, se usa como un insulto, que alguién diga "neoliberal" significa que él/ella es de extrema izquierda, pero no significa ni dice nada del sujeto al que se refieren, puesto que neoliberal se usa como insulto a gente de toda clase, aquí en España se le ha dicho constantemente "neoliberal" a la derecha moderada(PP), a Vox, al PSOE, a los liberales, etc.
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Si bien es cierto que el concepto "neoliberalismo" puede ser bastante ambiguo y la utilizan como comodín algunas personas de cierta ideología política, por lo cual a mi me gusta más utilizar Thatcherismo, la conclusión de que "alguien que diga neoliberal significa que es de extrema izquierda" me parece, en mi opinión, que peca exactamente de lo mismo que pecan los que utilizan en exceso el concepto de neoliberal: Simplismo.
 
capone2 dijo:
Si bien es cierto que el concepto "neoliberalismo" puede ser bastante ambiguo y la utilizan como comodín algunas personas de cierta ideología política, por lo cual a mi me gusta más utilizar Thatcherismo, la conclusión de que "alguien que diga neoliberal significa que es de extrema izquierda" me parece, en mi opinión, que peca exactamente de lo mismo que pecan los que utilizan en exceso el concepto de neoliberal: Simplismo.
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Quizás en México sea distinto, aquí lo habré escuchado, literalmente, varias miles de veces y ninguna vez fue usada para referirse a nada concreto, solo es un insulto. Ya de que por si en España ningún liberal se autodenomine "neoliberal" y aún así se use dice mucho a mi favor, es un insulto y punto. Es como si a los comunistas por ejemplo lo llaman "neofeudalistas", pero ellos llaman a su doctrina "comunismo", pues no, son comunistas no neofeudalista, y si tú insistes en no dejarle ni nombrar su propia doctrina, es, efectivamente, un insulto.
 
PotionServices dijo:
Quizás en México sea distinto, aquí lo habré escuchado, literalmente, varias miles de veces y ninguna vez fue usada para referirse a nada concreto, solo es un insulto. Ya de que por si en España ningún liberal se autodenomine "neoliberal" y aún así se use dice mucho a mi favor, es un insulto y punto. Es como si a los comunistas por ejemplo lo llaman "neofeudalistas", pero ellos llaman a su doctrina "comunismo", pues no, son comunistas no neofeudalista, y si tú insistes en no dejarle ni nombrar su propia doctrina, es, efectivamente, un insulto.
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Difiero contigo aunque respeto tu opinión. Para mí el modelo del presidente mexicano actual es el modelo chavista y no lo digo a manera de insulto. Quizás alguno de los propagandistas o simpatizantes del mamarracho que gobierna actualmente se sienta ofendido o insultado, quizás ninguno de ellos se autodenomine "chavista" o que están defendiendo al "chavismo", ellos se autodenominan "humanistas" o "modelo humanista", pero yo encuentro que el modelo está inspirado en el modelo chavista y eso me basta para llamarlo así.

Al final del día, los insultos son un área gris que depende más de la sensibilidad de las personas.
 
Pues de existir, si, en teoría. El problema es que vienen mega corporaciones y barren con todo el mercado local, eso nos pasó en México con la llegada de tanta empresa de USA y canibalisaron a las empresas nacionales.
 
capone2 dijo:
Difiero contigo aunque respeto tu opinión. Para mí el modelo del presidente mexicano actual es el modelo chavista y no lo digo a manera de insulto. Quizás alguno de los propagandistas o simpatizantes del mamarracho que gobierna actualmente se sienta ofendido o insultado, quizás ninguno de ellos se autodenomine "chavista" o que están defendiendo al "chavismo", ellos se autodenominan "humanistas" o "modelo humanista", pero yo encuentro que el modelo está inspirado en el modelo chavista y eso me basta para llamarlo así.

Al final del día, los insultos son un área gris que depende más de la sensibilidad de las personas.
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Estoy de acuerdo en el caso de vuestro gobierno, al nuestro también le cae bien ese adjetivo de chavista, pero lo de humanista me suena un poco un adjetivo más que una doctrina definida por intelectuales durante siglos como el liberalismo, el comunismo, el fascismo(casi extinto), etc. El chavismo tampoco es una doctrina muy definida creo yo, más bien un modus operandi.
 
PotionServices dijo:
Estoy de acuerdo en el caso de vuestro gobierno, al nuestro también le cae bien ese adjetivo de chavista, pero lo de humanista me suena un poco un adjetivo más que una doctrina definida por intelectuales durante siglos como el liberalismo, el comunismo, el fascismo(casi extinto), etc. El chavismo tampoco es una doctrina muy definida creo yo, más bien un modus operandi.
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Es que el mismo presidente define su modelo como "humanismo mexicano". Que es algo como nos importa un carajo lo que digan los libros, vamos haciendo las cosas como nos viene en gana y regalando dinero.
 
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