El Rey de España Felipe VI no se levanta ante la espada de Simón Bolivar (¿Que opinas?) (Con respeto)

  • Autor Autor Tom94
  • Fecha de inicio Fecha de inicio
misterlopez dijo:
Varias cosas, cuando invitan a las autoridades, les cuenta todo lo que va a suceder, así saben si ir o no. No estaba planeado sacar la espada, Petro lo pidió, y dijeron que no, se puso cabezón y la sacaron, es decir, que fue algo del momento y el Rey de España, no lo sabía.

Es posible que si lo hubiera sabido, quizás no hubiera ido a la investidura.

Por otro lado, Simón Bolívar, era un español masón al servicio anglosajón que traicionó a sus compatriotas y mató a sus compatriotas. Entonces, tu te levantarías a honrar una espada que ha matado a compatriotas tuyos? Barbaridades como la Navidad Negra.

Tu crees que los ucranianos se levantarían ante los usos de Putin 200 años después?
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Simon bolivar no es Español pero sus padres si, otra cosa el en España tal vez sea un dresgraciado pero en latino america es considerado un heroe que lucho contra la esclavitud de los Españoles.

No se en que parte de esta historia simo bolivar era el villano malo como para que el rey felipe lo vea de la manera en que tu lo planteas, cuando todos sabesmos que la esclvitud es algo malo y hoy en dia ilegal.

En las escuelas de latinoamerica muestran a bolivar como un heroe eso sera en España que lo ven como un traidor
 
Franyer Rivas dijo:
Gente muriendo en una guerra, crisis económica mundial y la gente indignada por protocolos estup****, hay cosas de mayor interés mundial que si un wey se levanta o se pone a revisar su cuenta de tik tok en medio de un desfile, no es como si a Bolivar le importara, ya murió hace siglos déjenlo en paz
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Tu lo dices de esta manera porque seguro no eres un politico patriotico que ama a su pais, pero otras personas si.

Imagina que le predieran fuego a la bandera de tu pais?

vas a decir que no pasa nada malo??


Ahi esta la diferencia tu solo eres un fanatico
 
Blockzero dijo:
Tu lo dices de esta manera porque seguro no eres un politico patriotico que ama a su pais, pero otras personas si.

Imagina que le predieran fuego a la bandera de tu pais?

vas a decir que no pasa nada malo??
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Son 2 ejemplos totalmente diferentes, quemar la bandera, escupirla, pisarla, es una ofensa directa
y tienes razón no soy político patriótico, ni mucho menos amo a mi país ni a ningún otro
el amor a un país se demuestra siendo un buen ciudadano, no haciendo alardes para llamar la atención como es el caso de esta noticia.
Igual mi punto no es el patriotismo o no, eso es un tema ambiguo que no tiene una respuesta definitiva en esta discusión
mi punto es la relevancia del hecho ante otros de mayor importancia.
Saludos.
 
Para tal cuestión, sería interesante, primero saber quién fue y que proyección tuvo la figura de Simón Bolívar.
Creo que todos lo ensalzan y nadie se ha molestado en leer algún apunte de su biografía.
A tener en cuenta:

A) Su estancia en España, su matrimonio con una noble española, su relación con la burguesía madrileña de la época y su fracaso en la política española.

B) Siendo venezolano, se le admite y se le aceptará en todo estamento social español, ya que, a diferencia de colonias francesas o inglesas, las personas de los territorios de ultramar españoles, detentan identicos derechos que los españoles nacidos en la Península.

C) Recomiendo el libro, escondido prohibido en Venezuela, "La carroza de Bolívar", donde a modo de crónica y documento histórico se describe el camino de horror, abusos y violaciones que deja a su paso, siendo no solo verdugo de españoles, sino que también cruel asesino de indigenas, mujeres, niños y todo aquel que no participase en su baño de sangre.

D) Simón Bolivar era burgués. Defendía la burguesía, por ello asesinó por igual a españoles, venezolanos y colombianos. De hecho, su triunfo, lejos de mejorar, supuso el hundimiento de economías, sociedades y estados, supuestamente liberados. Véase la historia de Venezuela o Colombia, por ejemplo, tras el advenimiento de Bolívar. La desigualdad social aumentó y la violencia contra los indígenas no cesó.

E) A modo de curiosidad.Esa espada esta regada con sangre de americanos, porque España es América, tanto que América es España. Dicha espada fue robada por las FARC de un museo colombiano, regalada a Pablo Escobar (hay fotos de ella con su hijo) y, posteriormente recuperada por el ejército colombiano, según fuentes oficiales. Según el hijo del propio Pablo Escobar dicha espada se perdió, nunca llegó a ser recuperada
Hay quien piensa que es una réplica.

Hasta el momento no he emitido ningún juicio de valor. Todo es constatable

El relato interesado, como también pasa en España, hace de un asesino un héroe. Toda dictadura necesita de héroes para justificar sus tropelías.

Borrar la historia verdadera, purgar documentos, reescribir hechos conforme a una ideología y manipular datos, situaciones y acontecimientos, es algo necesario y contingente para una sociedad como, manipulable e ignorante, como la que nos ha tocado en suerte.

La clave del visceral odio a lo español radica, para muchos historiadores, en su estancia en Madrid y su fracaso en la política nacional española.
 
Franyer Rivas dijo:
Son 2 ejemplos totalmente diferentes, quemar la bandera, escupirla, pisarla, es una ofensa directa
y tienes razón no soy político patriótico, ni mucho menos amo a mi país ni a ningún otro
el amor a un país se demuestra siendo un buen ciudadano, no haciendo alardes para llamar la atención como es el caso de esta noticia.
Igual mi punto no es el patriotismo o no, eso es un tema ambiguo que no tiene una respuesta definitiva en esta discusión
mi punto es la relevancia del hecho ante otros de mayor importancia.
Saludos.
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La unica diferencia es la proporcion pero es igual.

Ser un buen ciudadano no es ser patriotico cualquiera respeta la la ley, si quieres ver lo que es patriotismo de verdad lee un poco de historia del Imperio ROMANO o la republica de roma.

Esa gente si amaba de verdad a su pais
 
Blockzero dijo:
La unica diferencia es la proporcion pero es igual.

Ser un buen ciudadano no es ser patriotico cualquiera respeta la la ley, si quieres ver lo que es patriotismo de verdad lee un poco de historia del Imperio ROMANO o la republica de roma.

Esa gente si amaba de verdad a su pais
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No me interesa ser patriótico, respeto tu ideología, pero no la comparto, saludos
 
Parece que se ha vuelto una tendencia para los presidentes electos de Latam intentar realizar actos símbolicos que demuestren oposición a España para ganarse la aprobación de su gente.

Entre los últimos que lo intentaron, estaría el actual e investigado Pedro Castillo, quién termino con 74% de desaprobación tras un año de discursos populistas y reuniones con dirigentes sindicales.




Después esta el caso mas reciente previo a las elecciones colombianas, Gabriel Boric, el cuál, tras su anuncio de bonos (que se creen serían para favorecer al movimiento 'Apruebo' de la nueva constitución) estarían entre las principales causas para su 51% de desaprobación y el 55% a favor del movimiento 'Rechazo'.

elpais.com

Gabriel Boric: “Me pareció inaceptable que se atrasara la ceremonia de investidura porque el Rey de España llegara tarde”

La Casa Real responde al nuevo presidente de Chile y asegura que siguió en todo momento las indicaciones de protocolo y seguridad chilenas
elpais.com elpais.com

Solo espero que tomando esto en cuenta, Petro, (y eventualmente Lula, ya que parece que la izquierda internacional no parece pensar las cosas 2 veces cuando hace campañas) no vaya por el mismo camino y este un pelin más preparado que los anteriores.
 
Última edición:
psicoactivo dijo:
Quizá con otro dirigente venezolano serias más patriotico?
Lo digo porque suele pasar, cambiando el político, cambia el patriotismo
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No estoy seguro, yo veo el patriotismo como una doctrina no muy distinta de la religión y no comparto ninguna de las dos
respeto las leyes, pagos los impuestos si corresponde y me considero un ciudadano corriente, ni bueno ni malo.
y creo que cualquier dirigente nacional o internacional siempre será lo mismo, la política no deja nada bueno, por eso no la sigo.
 
Lena32 dijo:
Para tal cuestión, sería interesante, primero saber quién fue y que proyección tuvo la figura de Simón Bolívar.
Creo que todos lo ensalzan y nadie se ha molestado en leer algún apunte de su biografía.
A tener en cuenta:

A) Su estancia en España, su matrimonio con una noble española, su relación con la burguesía madrileña de la época y su fracaso en la política española.

B) Siendo venezolano, se le admite y se le aceptará en todo estamento social español, ya que, a diferencia de colonias francesas o inglesas, las personas de los territorios de ultramar españoles, detentan identicos derechos que los españoles nacidos en la Península.

C) Recomiendo el libro, escondido prohibido en Venezuela, "La carroza de Bolívar", donde a modo de crónica y documento histórico se describe el camino de horror, abusos y violaciones que deja a su paso, siendo no solo verdugo de españoles, sino que también cruel asesino de indigenas, mujeres, niños y todo aquel que no participase en su baño de sangre.

D) Simón Bolivar era burgués. Defendía la burguesía, por ello asesinó por igual a españoles, venezolanos y colombianos. De hecho, su triunfo, lejos de mejorar, supuso el hundimiento de economías, sociedades y estados, supuestamente liberados. Véase la historia de Venezuela o Colombia, por ejemplo, tras el advenimiento de Bolívar. La desigualdad social aumentó y la violencia contra los indígenas no cesó.

E) A modo de curiosidad.Esa espada esta regada con sangre de americanos, porque España es América, tanto que América es España. Dicha espada fue robada por las FARC de un museo colombiano, regalada a Pablo Escobar (hay fotos de ella con su hijo) y, posteriormente recuperada por el ejército colombiano, según fuentes oficiales. Según el hijo del propio Pablo Escobar dicha espada se perdió, nunca llegó a ser recuperada
Hay quien piensa que es una réplica.

Hasta el momento no he emitido ningún juicio de valor. Todo es constatable

El relato interesado, como también pasa en España, hace de un asesino un héroe. Toda dictadura necesita de héroes para justificar sus tropelías.

Borrar la historia verdadera, purgar documentos, reescribir hechos conforme a una ideología y manipular datos, situaciones y acontecimientos, es algo necesario y contingente para una sociedad como, manipulable e ignorante, como la que nos ha tocado en suerte.

La clave del visceral odio a lo español radica, para muchos historiadores, en su estancia en Madrid y su fracaso en la política nacional española.
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Blockzero dijo:
Simon bolivar no es Español pero sus padres si, otra cosa el en España tal vez sea un dresgraciado pero en latino america es considerado un heroe que lucho contra la esclavitud de los Españoles.

No se en que parte de esta historia simo bolivar era el villano malo como para que el rey felipe lo vea de la manera en que tu lo planteas, cuando todos sabesmos que la esclvitud es algo malo y hoy en dia ilegal.

En las escuelas de latinoamerica muestran a bolivar como un heroe eso sera en España que lo ven como un traidor
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Por favor, dime de dónde era Simón Bolívar, lo mismo era Tailandés y no lo sabía.

Simón Bolívar en España no es un desgraciado, diría que el 75% de españoles no saben quién es, simplemente han escuchado sobre él.
 
Berker dijo:
No es por falta de lectura, sino por como hicieron las acciones... vamos que si te vienen y te obligan a obrar bajo un pensamiento y religión, vos te vas a dejar feliz? Si te violan a tu esposa e hijos frente tuyo, vas a permitirlo? Tienen que considerar que el lado agresor siempre verá como "nosotros les dimos x" y el lado oprimido lo verá como "nos quitaron x", no hay nada más que eso... sino reflejen con África...
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Por favor, me sales con el tema de las violaciones, cuando eso es algo que hacen todas las nacionalidades en todos los países, qué crees, que entre nativos no se violaban? Pero si algunas culturas sacrificaban niños pequeños para hacer ofrendas....

No sé si sabrás, que los españoles conquistaron todo gracias a que miles de indígenas se aliaron con ellos, por ejemplo los tlaxcalas y otras tribus, de hecho, los nativos de américa eran el grueso del ejercito de los españoles.
 
misterlopez dijo:
Por favor, me sales con el tema de las violaciones, cuando eso es algo que hacen todas las nacionalidades en todos los países, qué crees, que entre nativos no se violaban? Pero si algunas culturas sacrificaban niños pequeños para hacer ofrendas....

No sé si sabrás, que los españoles conquistaron todo gracias a que miles de indígenas se aliaron con ellos, por ejemplo los tlaxcalas y otras tribus, de hecho, los nativos de américa eran el grueso del ejercito de los españoles.
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Claro que los nativos se aliaron, pero que, vas a negar las atrocidades cometidas? Vamos... quemar códices, quitarle los ancestros porque quisieron y porque era de páganos, obligarlos a trabajar en minas de mercurio sin el equipo adecuado... pero sí, alabado sean los españoles que vinieron a sacar a nuestros nativos de la ignorancia!
 
Berker dijo:
Claro que los nativos se aliaron, pero que, vas a negar las atrocidades cometidas? Vamos... quemar códices, quitarle los ancestros porque quisieron y porque era de páganos, obligarlos a trabajar en minas de mercurio sin el equipo adecuado... pero sí, alabado sean los españoles que vinieron a sacar a nuestros nativos de la ignorancia!
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Ojo, yo no niego nada de lo que han hecho los españoles, ni he dicho en ningún momento que estuvieran en la ignorancia. Solo te he rebatido lo anterior.

Por otro lado, no puedes juzgar las cosas de hace 500 años con la mentalidad que se tiene en el 2022.

Y por otro lado más, fíjate los argentinos, como mataron a los nativos, los violaron y mataron a sus mujeres en la conquista del desierto, sí, los argentinos.
 
misterlopez dijo:
Ojo, yo no niego nada de lo que han hecho los españoles, ni he dicho en ningún momento que estuvieran en la ignorancia. Solo te he rebatido lo anterior.

Por otro lado, no puedes juzgar las cosas de hace 500 años con la mentalidad que se tiene en el 2022.

Y por otro lado más, fíjate los argentinos, como mataron a los nativos, los violaron y mataron a sus mujeres en la conquista del desierto, sí, los argentinos.
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Respecto a lo de la conquista del desierto, por lo menos deberías de saber que eran tribus hostiles que atacaban por las noches, mataban ganado por diversión y cuando hacían invasión sectorial violaban hasta las niñas... pero seguramente no te leíste los informes donde también se menciona que los no hostiles de las tribus fueron movidos a zonas vigiladas por fuerzas militarizadas para evitar levantamientos... mientras que en el lado de la cordillera los Mapuches seguían hostigando incluso a tribus aliadas, quemando cultivos y matándoles los animales... sí, los mismos mapuches que hoy en día siguen haciendo destrozos por su supuesto "territorio" que en realidad eran 100 hectáreas.-
 
Berker dijo:
Ver el archivo adjunto 818040
Respecto a lo de la conquista del desierto, por lo menos deberías de saber que eran tribus hostiles que atacaban por las noches, mataban ganado por diversión y cuando hacían invasión sectorial violaban hasta las niñas... pero seguramente no te leíste los informes donde también se menciona que los no hostiles de las tribus fueron movidos a zonas vigiladas por fuerzas militarizadas para evitar levantamientos... mientras que en el lado de la cordillera los Mapuches seguían hostigando incluso a tribus aliadas, quemando cultivos y matándoles los animales... sí, los mismos mapuches que hoy en día siguen haciendo destrozos por su supuesto "territorio" que en realidad eran 100 hectáreas.-
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Lo mismo te digo, si lees, a los españoles les pasaba lo mismo, podían ir navegando por un río o explorando y les atacaban de repente, sin que los españoles los conocieran de algo a los atacantes.
 
La verdad con tantos comentarios ya no sabría si se trata de patriotismo o fanatismo.

Pero lastimosamente como en muchos temas todo se manipula a conveniencias.

Una minoría española aun creyéndose superiores cuando extrañamente llevamos la misma sangre, lo mismo pasa con una minoría latina dándose golpes de pecho recordando el "yugo" español.

Ojo y que no se mal interpreten mis palabras, creo haber sido claro cuando he hablado de minorías, pero estamos en el 2022 y ha quedado mas que demostrado que podemos vivir en armonía, la historia es lo que es, solo historia y para que cada cual quiera recordar lo que fue y lo que paso.

Si Felipe VI se paro o no ante la espada de Bolívar, da igual si fue por desconocimiento del protocolo, por rebeldía o por falta de empatía, lo que si creo y estoy mas que convencido sin importar sus motivos, no creo que que la acción de una sola persona sea el clamor de todo un pueblo.

El foro es un digno ejemplo que se ha superado mucho de eso, hacemos negocios con compañeros latinos y españoles, con algunos incluso nos hacemos alguna broma, eso deja mas que sentado que no todos vivimos del pasado que se habla en los libros de historia, simplemente evolucionamos, seguimos adelante y creemos en la gente no es las nacionalidades.
 
misterlopez dijo:
Por favor, me sales con el tema de las violaciones, cuando eso es algo que hacen todas las nacionalidades en todos los países, qué crees, que entre nativos no se violaban? Pero si algunas culturas sacrificaban niños pequeños para hacer ofrendas....

No sé si sabrás, que los españoles conquistaron todo gracias a que miles de indígenas se aliaron con ellos, por ejemplo los tlaxcalas y otras tribus, de hecho, los nativos de américa eran el grueso del ejercito de los españoles.
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Según una corriente de pensamiento solo violaban, mataban, asesinaban y ultrajaban los españoles (famosa leyenda negra).
Ni ingleses, ni portugueses, ni franceses, ni belgas en Africa debieron hacer nada, ya que siempre se apunta a lo mismo.

La idea que quiero transmitir es la realidad de este personaje dista bastante de ser un libertador.

Gracias por el aporte. Lo sabía y, además, completo tu nota. Pizarro en Perú o Cortes cuentan con un cuerpo de ejército, efectivamente, indígena.

Dicho ejército estará formado por otras tribus masacradas por aztecas o incas.

Un aporte más, que a buen seguro ya sabrás. Las armas de aztecas e incas estaban pensadas para rebanar, para herir, de tal manera que, antes de dar el golpe de gracia, se sacaba, en vida, el corazón del caido para comerlo.

Miles de prisioneros subian estacionalmente a las pirámides para ser inmolados (primero corazón, en vida y luego la cabeza cortada y arrojada a la multitud).

¿A estas culturas hay que pedir perdón, según Obrador? Hay quien habla de justicia, con el advenimiento del español y el final de la barbarie
 
misterlopez dijo:
Varias cosas, cuando invitan a las autoridades, les cuenta todo lo que va a suceder, así saben si ir o no. No estaba planeado sacar la espada, Petro lo pidió, y dijeron que no, se puso cabezón y la sacaron, es decir, que fue algo del momento y el Rey de España, no lo sabía.

Es posible que si lo hubiera sabido, quizás no hubiera ido a la investidura.

Por otro lado, Simón Bolívar, era un español masón al servicio anglosajón que traicionó a sus compatriotas y mató a sus compatriotas. Entonces, tu te levantarías a honrar una espada que ha matado a compatriotas tuyos? Barbaridades como la Navidad Negra.

Tu crees que los ucranianos se levantarían ante los usos de Putin 200 años después?
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