Mexicanos: ¿Cómo ven a AMLO?

  • Autor Autor WilyV
  • Fecha de inicio Fecha de inicio
0.6 billones traídos a valor presente lo puse en mi comentario, ten en cuenta que eso fue en los noventas y que el peso se ha depreciado frente al dólar, revisa mi comentario. A eso hay que sumarle los intererés por no tener la capacidad de pagar al chaz chaz y estar de poquiteros como los que pagan el mínimo de su tarjeta de crédito.

Y en el artículo que me señalas está claramente lo que te digo. Tú solo me estás dando la información exacta de lo que te estoy diciendo:

https://o.aolcdn.com/images/dims?cr...ture=b72e11461d99bff2f68d7ae3be4191ebcb2b4981

Los flujos de caja para el pago del IPAB antes FOBAPROA de los últimos años han sido de 50k a 130k millones de pesos (la excepción de 2012 en donde se le dio un buen bajón a la deuda), los 130k millones de pesos apenas pagan la propuesta de las becas de los NiNi.

Los flujos de caja del FOBAPROA ni siquiera alcanzan para pagar uno solo de los programas sociales (las infames becas a los NiNi), así que tus exageraciones de los mil programas sociales y que todavía sobra son una exageración y una mentira.

Estoy totalmente de acuerdo contigo que es una infamia que tengamos que pagar esa deuda del FOBAPROA, como también es una infamia mantener a NiNis con becas sin sentido, dar subsidios a ciertos sectores productivos, mantener una burocracia de 5 millones de personas cuando se podría reducir a menos de 3 millones.

Al final de cuentas es lo mismo: Sacar dinero del bolsillo de los contribuyentes para ponerlo en manos de gente que no produce nada en aras de la "justicia social" o del "rescate bancario", me da igual el fin, es el mismo robo al despoblado.

Los programas sociales no cuestan billones,,, ahora sumale a lo del ROBAPROA la importacion de gasolinas,,, eso si es gasto publico.

Entonces dime en que usarias el dinero de los impuestos,,,? mas hospitales,,mas personal para hospitales? mas universidades? mas infraestructura? quiero saber,,, por que los que son de dercha estan en contra de todo eso.
 
De mantener el programa de los NiNis por 20 años nos costaría mucho más de un par de billones. Si a los 5 millones de burócratas le aumentas 1000 pesos al mes (propuestas de la boca del peje), serían .075 billones de pesos que al cabo de un par de décadas serían billones de pesos, en mi ciudad el personal que trabaja en la administración municipal pasó de 1000 a 2000 personas en menos de 10 años, nada que ver con el crecimiento de la población en ese mismo periodo de tiempo.

Cada programa social de regalar dinero a lo bestia, cada nueva paraestatal, cada nueva Secretaría (la Secretaría de la Honestidad y demás mamarrachadas que ha propuesto alguna vez su mesías) es un nuevo FOBAPROA. Eso es lo que tú no logras ver, el dinero no sale de los arboles, ni del "gobierno", cada centavo nos va a costar a nosotros los que si pagamos impuestos y si no lo cobran vía impuestos nos va a costar una espiral inflacionaria como las que ya vivió México en los ochentas y en menor medida en los noventas, y es ahí donde salpicaría a todas las clases sociales sin distinción.

Es lo que nunca he entendido de ustedes los socialistas, se quejan de la corrupción, de los programas como el FOBAPROA, al mismo tiempo que quieren un Estado más grande, más programas sociales. Es como si un ladrón entrara a mi casa y me robara la laptop y yo le dijera "También llévate el refrigerador, la estufa, mi cartera y mis tarjetas bancarias con NIP incluido" y que 10 años después del robo yo estuviera quejándome en las pláticas de sobremesa que un ladrón se llevó mi laptop, pero no de todo los demás.

El dinero de los impuestos debería de servir solamente para mantener un sistema de justicia sólido hasta la médula, y un aparato de educación y hospitalario en donde los contribuyentes tengamos "participación accionaria", voz y voto. Incluso las calles y carreteras y demás infraestructura debería de ser a participación directa de los interesados e intercambiar esa participación por estímulos fiscales.

A menor intervención del Estado en nuestra vidas, menor corrupción, una verdad tan grande y evidente como la Ley de la Gravedad.


Los programas sociales no cuestan billones,,, ahora sumale a lo del ROBAPROA la importacion de gasolinas,,, eso si es gasto publico.

Entonces dime en que usarias el dinero de los impuestos,,,? mas hospitales,,mas personal para hospitales? mas universidades? mas infraestructura? quiero saber,,, por que los que son de dercha estan en contra de todo eso.
 
Si el estado Mexicano ya casi no existe y todo esta privatizado por que somos el pais mas corrupto del mundo? :indecisiveness:

Los casos mas grandes y mas costosos de corrupcion los han cometido los privados.

No es lo mismo los millones que roban Deschaps,,, Elba Ester,,,, a los miles de millones de odebrecht, OHL, Robaproa

"y un aparato de educación y hospitalario en donde los contribuyentes tengamos "participación accionaria", voz y voto. Incluso las calles y carreteras y demás infraestructura debería de ser a participación directa de los interesados e intercambiar esa participación por estímulos fiscales. ?

Entonces ya ahi que quitarles las autopistas a Carso-Slim,,, y a Salinas no? digo son las mas caras del mundo? yo creo ya se pagaron

Participacion accionaria, voz y voto = Coperativa

[MENTION=47009]capone2[/MENTION] me gustan los debates
 
Última edición:
Muchos ignorantes aquí con su, Si gana tal, nos convertiremos en Venezuela, ESTÚPID***. La excusa para manipulación en masa, aprovechándose de la ignorancia de muchos que creen saberlo todo.

Acaso no vieron cómo gobernó AMLO hace años? Para dejarles un pequeño dato, DE MUCHOS, López Obrador en el 2004 FUE ELEGIDO EL SEGUNDO MEJOR ALCALDE DEL MUNDO.


Otra cosa que quería decir...Noruega, Dinamarca, Suecia, Finlandia y otros paises son economías socialistas... ¿POR QUÉ UDS Y LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN NO NOS AMENAZAN/ADVIERTEN QUE SEREMOS COMO ELLOS? Manadas de doble morales, sólo ven el lado malo de todo.
 
¿Ya vieron la lista de senadores plurinominales de morena?

Si con eso siguen apoyando a AMLO... pues si no es ignorancia supina, no sé qué es de lo que padecen.
 
Falso. El mito del socialismo nórdico.

Dinamarca, Suecia, Finlandia y Noruega ocupan los lugares 18, 19, 24 y 25 en el Ranking de Libertad Económica. Para ponerlo en contexto México ocupa el lugar 70 en el mismo Ranking

Fuente: Índice de Libertad Económica - Wikipedia, la enciclopedia libre

BTW. Los últimos 4 países en libertad económica son: Venezuela, Zimbabue, Cuba y Corea del Norte, del lugar 174 al 177. Los 4 países viven en la miseria y no es una casualidad que sus sistemas socialistas los llevan a esos lugares.

Los nórdicos si se han centrado en formar sistemas de salud y educación fuertes, pero dejan a la Economía en paz, muchísimo más en paz que los países latinos y muchísimo más que la agenda de AMLO.

El famoso "estado de bienestar" tampoco les ha salido gratis, después del boom del precio de pétroleo la Economía de Noruega se ha desplomado alrededor de un 30% en unos 3 años. Aún así siguen siendo países con 5 o 9 veces más ricos que México y por ello pueden darse lujos sociales de otro nivel.


Muchos ignorantes aquí con su, Si gana tal, nos convertiremos en Venezuela, ESTÚPID***. La excusa para manipulación en masa, aprovechándose de la ignorancia de muchos que creen saberlo todo.

Acaso no vieron cómo gobernó AMLO hace años? Para dejarles un pequeño dato, DE MUCHOS, López Obrador en el 2004 FUE ELEGIDO EL SEGUNDO MEJOR ALCALDE DEL MUNDO.


Otra cosa que quería decir...Noruega, Dinamarca, Suecia, Finlandia y otros paises son economías socialistas... ¿POR QUÉ UDS Y LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN NO NOS AMENAZAN/ADVIERTEN QUE SEREMOS COMO ELLOS? Manadas de doble morales, sólo ven el lado malo de todo.
 
Muchos ignorantes aquí con su, Si gana tal, nos convertiremos en Venezuela, ESTÚPID***. La excusa para manipulación en masa, aprovechándose de la ignorancia de muchos que creen saberlo todo.

Acaso no vieron cómo gobernó AMLO hace años? Para dejarles un pequeño dato, DE MUCHOS, López Obrador en el 2004 FUE ELEGIDO EL SEGUNDO MEJOR ALCALDE DEL MUNDO.


Otra cosa que quería decir...Noruega, Dinamarca, Suecia, Finlandia y otros paises son economías socialistas... ¿POR QUÉ UDS Y LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN NO NOS AMENAZAN/ADVIERTEN QUE SEREMOS COMO ELLOS? Manadas de doble morales, sólo ven el lado malo de todo.

Calma, clama AndreyYap :witless:

Me parece que si lees comentarios anteriores, como los que dejó Capone2, puedes encontrar explicación a porqué los países nórdicos tienen un elevado gasto público (que algunos relacionan con socialismo) en compareción con México.

La explicación es simple, mientras el PIB per cápita de Suisa es de 51.599,87 USD en 2016 y el de Noruega de 70.812,48 USD en 2016, el de México fue (en 2016) de 8.201,31 USD. Datos que puedes encontrar en Google.

Si México aplica un modelo como el de los países nórdicos así como está sencillamente será insostenible.

Por otro lado, es cierto que en el caso de Noruega el gobierno tiene un modelo socialista al controlar gran parte de la empresas del país (31,6%), pero también lo es que tienen un elevado nivel educativo cosa de que adolescemos en América Latina, incluyendo México.

Entonces, las propuestas de AMLO lo que parecen es poner la carreta delante de los bueyes, pues México tiene que hacer muchas cosas primero antes de pensar en políticas populistas como dar dinero a Ninis o becar a cualquiera, entre otras. Primero tiene que mejorar la educación, las instituciones de justicia para mitigar la corrupción y problemas sociales desde el más alto a bajo nivel, luego la economía como resultado de la mejora educativa y finalmente podrán implementar mayor gasto público.

Algunos lo hace ver fácil, pero no lo es y no es de un día para otro, puede tomar generaciones.

🙂
 
Otra cosa que quería decir...Noruega, Dinamarca, Suecia, Finlandia y otros paises son economías socialistas... ¿POR QUÉ UDS Y LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN NO NOS AMENAZAN/ADVIERTEN QUE SEREMOS COMO ELLOS? Manadas de doble morales, sólo ven el lado malo de todo.

Estás algo perdida.
Primero es cierto que los países escandinavos han demostrado que la socialdemocracia puede funcionar, tienen los países con mayor nivel de vida del mundo. Eso sin ninguna duda.

Pero decir que cualquier país puede adoptar su sistema es muy ingenuo.

Primero son países que ya desarrollaron su libre mercado, no impusieron su socialismo antes, sino después de consolidar su libre mercado.

Sus insitituciones democráticas, cívicas y de justicia ya están plenamente desarrolladas. Su corrupción es mínima.

Luego son naciones pequeñas, de 5 millones o menos. Además homogéneas. Con una larga tradición protestante de trabajo duro, orden y respeto a la ley.

Pretender imponer ese sistema en México es de locos. Así no funciona el mundo.
Primero tenemos que desarrollarnos económica e institucionalmente. Y eso no lo lograríamos con un burro demagogo que manda al diablo a las instituciones.
 
Odebrecht, OHL, las carreteras que mencionan se han dado porque los Estados tienen presupuesto de sobra para gastar (despilfarrar) en Obra Pública, ellos se reparten el pastel con particulares (y hay que decir que la mayoría de las veces son dueños ellos mismos de esas empresas particulares), ese es precisamente el mecanismo de la corrupción.

La única forma para evitar la corrupción es que ese presupuesto siga siendo de los contribuyentes y que los mismos contribuyentes resuelvan sus problemas de movilidad sin que exista un intermediario que ustedes tanto abogan que exista (El Estado). Si la población A se quiere unir con la población B, que ambas poblaciones paguen directamente la carretera que los une, saldría al menos 2 veces más barata y además activaría la Economía interna de ambas poblaciones, obviamente sería de libre tránsito para los contribuyentes de ambas ciudades y podrían cobrar una cuota a los pobladores de otras ciudades, o bien crear convenios de libre tránsito con otros pares de ciudades, esquemas en donde todos salen ganando, sin intermediarios.

Pero quieren justicia social y demás basura mil veces repetida para que otras personas vivan como parásitos y puedan organizar tranzas a su antojo. Luego llega un Mesías que dice que la solución a todos los problemas es una dosis mayor de Estado y lo creen sin analizar todo lo que esto implica.

Mientras Corea del Sur siga siendo 27 veces más rica que Corea del Norte, cuando hace 70 años eran países muy similares, mientras los cubanos huyan de la Isla hacia los Estados Unidos, mientras la mitad socialista de Berlín era lúgubre y gris en comparación con la ciudad del otro lado del muro, mientras la historia nos haya mostrado una y otra vez que el socialismo es un sistema fallido las apreciaciones personales salen sobrando ante tanta evidencia.

Si el estado Mexicano ya casi no existe y todo esta privatizado por que somos el pais mas corrupto del mundo? :indecisiveness:

Los casos mas grandes y mas costosos de corrupcion los han cometido los privados.

No es lo mismo los millones que roban Deschaps,,, Elba Ester,,,, a los miles de millones de odebrecht, OHL, Robaproa

"y un aparato de educación y hospitalario en donde los contribuyentes tengamos "participación accionaria", voz y voto. Incluso las calles y carreteras y demás infraestructura debería de ser a participación directa de los interesados e intercambiar esa participación por estímulos fiscales. ?

Entonces ya ahi que quitarles las autopistas a Carso-Slim,,, y a Salinas no? digo son las mas caras del mundo? yo creo ya se pagaron

Participacion accionaria, voz y voto = Coperativa

[MENTION=47009]capone2[/MENTION] me gustan los debates
 
"""" Odebrecht, OHL, las carreteras que mencionan se han dado porque los Estados tienen presupuesto de sobra para gastar (despilfarrar) en Obra Pública, ellos se reparten el pastel con particulares (y hay que decir que la mayoría de las veces son dueños ellos mismos de esas empresas particulares), ese es precisamente el mecanismo de la corrupción. """"

Dejare eso para la posteridad,,, no creo que ni tu te lo hayas creido xD

Si hubiera presupuesto de sobra no hubiera tantos estados endeudados,,, en los ultimos 5 años ha habido recortes tras recortes al dinero que se les da.

""""La única forma para evitar la corrupción es que ese presupuesto siga siendo de los contribuyentes y que los mismos contribuyentes resuelvan sus problemas de movilidad sin que exista un intermediario que ustedes tanto abogan que exista (El Estado).""""

El Estado en definicion es la representacion del pueblo,,, el pueblo legalmente al constituir una autoridad que los representa es el mismo estado caracterizado por sus gobernantes. En caso de que el pueblo no quiera que el estado se haga cargo de los caminos, entonces se deben dejar de pagar impuestos dedicados a ese rubro.

Bajo tu misma logica de comparar paises,,, por que no mencionas el capitalismo de Haiti,,, o guyana

Pero ni te queda mira autopistas son propiedad del Estado en EU

Sistema Interestatal de Autopistas - Wikipedia, la enciclopedia libre
Autopistas de Alemania - Wikipedia, la enciclopedia libre
Autopistas de China Esta es la autopista más espectacular de China

Nadie hace las PRIANdejadas de Mexico xD

Ya PRIvatizaron todo, aumentan los impuestos y se tienen los salarios mas bajos del mundo,,, con razon hacen recortes a Salud y Educacion.

Ojala Mexico fuera Capitalista pero ya ni eso ya es feudalismo
,,, o anarcocapitalismo,,, dan PRIvilegios fiscales a unos cuantos.

Paises neoliberalistas hoy .... Mexico....
[MENTION=47009]capone2[/MENTION] todos tus argumentos son invalidos. pero te pregunto algo para que lo pienses....

Puede una tiendita normal competir contra un oxxo??? Sabiendo que la tiendita paga mas impuestos que el oxxo y aparte los oxxos pueden hacer deducibles sus impuestos cosa que la tiendita no?,,, el oxxo son franquicias de Coca Cola,,, y ya son mayoria ,,, por que ni si quiera se considera que hacen practicas monopolicas... Por que esos privilegios fiscales a unos cuantos?

Si los que ganan mas, pagaran mas impuestos, en serio que no habria problemas si algo estuviera PRIvatizado,,, y muchos de los que nos quejamos nos callariamos la boca por que no habrian injusticias...

Que no estas a favor de los mismos derechos y obligaciones para todos? sin privilegios? por que ese capitalismo de cuates?

Por que le dieron Telmex solo a Slim y no la dividieron en partes, (sabes que con esto Salinas formo un monopolio privado),, por que si urgia el dinero le permitieron a Slim ir pagando de las ganancias,,, por que mientras Telmex ni Televisa no han pagado impuestos?"

[MENTION=38170]WilyV[/MENTION] politicas populistas? regalar televisiones y targetitas rosas ,,, xD
[MENTION=131442]ogami[/MENTION] adoptemos el sistema Japones, que dices, son parecidos en poblacion y cultura a nosostros, solo con la diferencia de que en Mexico hay petroleo, oro, plata y diamantes.
Este sistema Mexicano a la Mexicana nos esta undiendo.
Si Mexico tuviera el sistema de Corea del Sur o Japon se nacionalizarian varias cosas,,, y el estado desapareceria Telmex y Televisa por practicas monopolicas y las dividiria en partes,,, y ahora si a pagar impuestos como se debe,,,,

Antes del 2009 PEMEX era la segunda mejor empresa a nivel mundial,,, que paso? xD la dejaron sin petroleo,,, y por eso los recortes a Salud y Educacion.
 
Última edición:
Pero tú mismo eres el que sustentas mis argumentos. En una Economía libre, tanto el Oxxo como la tiendita de la esquina competirían en igualdad de circunstancias. Aunque es algo utópico por las diferencias de capital, el ingenio y la habilidad humana puede lograrlo con las limitaciones obvias de la situación.

El mercantilismo de cuates que señalas es terrible ya que está muy lejos de fomentar una libre competencia. Pero de eso a que el Estado intervenga activamente en la Economía como en el Socialismo hay todavía un trecho de diferencia.

El monopolio de Telmex de Slim con todos sus defectos y circunstancias propias de los monopolios es 5 veces mejor que el monopolio de Telmex cuando era una empresa del Estado. El servicio de Telmex de los ochentas era una auténtica basura, 6 meses para instalar una línea, los técnicos eran una divas que vivían en la holgazanería y que no producían, era una empresa improductiva como la mayoría de las empresas estatales. Y es que es natural que los empleados del sector privado sean más competitivos que los del sector público, cuando el capital está en juego hay más eficiencia (con todos los defectos de este sistema que son innegables) pero de eso a tratar con burócratas holgazanes que creen que te hacen un favor al brindarte un servicio sigue habiendo un trecho enorme.

Libre competencia > Monopolio privado >>> Monopolio del Estado.

Pero tú eres inconsistente en tus dichos y a veces quieres retroceder a la época del Estatismo. Aunque coincidimos en que los monopolios privados afectan al consumidor y no optimizan el bienestar de la mayoría de las personas, tú lo quieres combatir con más Estado y yo lo quiero combatir con competencia verdadera y no una mera simulación que convierte a México en el #70 del Ranking de Libertad Económica.

By The Way: Guyana ocupa el lugar #106 en Libertad Económica y Haíti el #159. Así que tus argumentos son totalmente inválidos, como dirías tú con ligereza al escribir.

Fuente: Índice de Libertad Económica - Wikipedia, la enciclopedia libre


"""" Odebrecht, OHL, las carreteras que mencionan se han dado porque los Estados tienen presupuesto de sobra para gastar (despilfarrar) en Obra Pública, ellos se reparten el pastel con particulares (y hay que decir que la mayoría de las veces son dueños ellos mismos de esas empresas particulares), ese es precisamente el mecanismo de la corrupción. """"

Dejare eso para la posteridad,,, no creo que ni tu te lo hayas creido xD

Si hubiera presupuesto de sobra no hubiera tantos estados endeudados,,, en los ultimos 5 años ha habido recortes tras recortes al dinero que se les da.

""""La única forma para evitar la corrupción es que ese presupuesto siga siendo de los contribuyentes y que los mismos contribuyentes resuelvan sus problemas de movilidad sin que exista un intermediario que ustedes tanto abogan que exista (El Estado).""""

El Estado en definicion es la representacion del pueblo,,, el pueblo legalmente al constituir una autoridad que los representa es el mismo estado caracterizado por sus gobernantes. En caso de que el pueblo no quiera que el estado se haga cargo de los caminos, entonces se deben dejar de pagar impuestos dedicados a ese rubro.

Bajo tu misma logica de comparar paises,,, por que no mencionas el capitalismo de Haiti,,, o guyana

Pero ni te queda mira autopistas son propiedad del Estado en EU

Sistema Interestatal de Autopistas - Wikipedia, la enciclopedia libre
Autopistas de Alemania - Wikipedia, la enciclopedia libre
Autopistas de China Esta es la autopista más espectacular de China

Nadie hace las PRIANdejadas de Mexico xD

Ya PRIvatizaron todo, aumentan los impuestos y se tienen los salarios mas bajos del mundo,,, con razon hacen recortes a Salud y Educacion.

Ojala Mexico fuera Capitalista pero ya ni eso ya es feudalismo
,,, o anarcocapitalismo,,, dan PRIvilegios fiscales a unos cuantos.

Paises neoliberalistas hoy .... Mexico....
[MENTION=47009]capone2[/MENTION] todos tus argumentos son invalidos. pero te pregunto algo para que lo pienses....

Puede una tiendita normal competir contra un oxxo??? Sabiendo que la tiendita paga mas impuestos que el oxxo y aparte los oxxos pueden hacer deducibles sus impuestos cosa que la tiendita no?,,, el oxxo son franquicias de Coca Cola,,, y ya son mayoria ,,, por que ni si quiera se considera que hacen practicas monopolicas... Por que esos privilegios fiscales a unos cuantos?

Si los que ganan mas, pagaran mas impuestos, en serio que no habria problemas si algo estuviera PRIvatizado,,, y muchos de los que nos quejamos nos callariamos la boca por que no habrian injusticias...

Que no estas a favor de los mismos derechos y obligaciones para todos? sin privilegios? por que ese capitalismo de cuates?

Por que le dieron Telmex solo a Slim y no la dividieron en partes, (sabes que con esto Salinas formo un monopolio privado),, por que si urgia el dinero le permitieron a Slim ir pagando de las ganancias,,, por que mientras Telmex ni Televisa no han pagado impuestos?
 
[MENTION=131442]ogami[/MENTION] adoptemos el sistema Japones, que dices, son parecidos en poblacion y cultura a nosostros, solo con la diferencia de que en Mexico hay petroleo, oro, plata y diamantes.
Este sistema Mexicano a la Mexicana nos esta undiendo.
Si Mexico tuviera el sistema de Corea del Sur o Japon se nacionalizarian varias cosas,,, y el estado desapareceria Telmex y Televisa por practicas monopolicas y las dividiria en partes,,, y ahora si a pagar impuestos como se debe,,,,

Antes del 2009 PEMEX era la segunda mejor empresa a nivel mundial,,, que paso? xD la dejaron sin petroleo,,, y por eso los recortes a Salud y Educacion.

El sistema mexicano no ha funcionado porque es heredero del PRI del siglo XX que Lázaro Cárdenas creó. Justamente se ha luchado para cambiar eso.

Telmex y Televisa han sido monopolios naturales porque inicialmente el sistema estatista del PRI que forjó L. Cárdenas, nacionalizó teléfonos y televisión, que eran un desastre hasta que Salinas devolvió a la iniciativa privada.
La reforma de Telecomunicaciones hizo perder millones tanto a Slim como Azcárraga. El pacto por México ha realizado cambios muy importantes como ese sentido.

PEMEX es una empresa quebrada y saqueada. Nadie la compraría por los pasivos laborales que tiene. Ha sido un robadero descomunal. Eso pasa con todos los monopolios estatales.
Líderes sindicales ultrarricos y corruptos como Romero Deschamps, La convicta Elba Ester Gordillo (quien pactó ya con AMLO) o Napoléon Gómez Urrutia, prófugo de la ley en Canadá y que se le ofreció una senaduría plurinominal en morena para que obtenga fuero.

Decías que parecernos a Japón. Sabías que ellos crecieron gracias al plan Marshall de Estados Unidos. Aprendieron de Estados Unidos y por eso son potencia mundial. Ellos no nacionalizaron el petróleo, su principal compañía petrolera es privada.
Y la propuesta de AMLO no se parece a lo que hizo Japón ni ningún otro país que se haya desarrollado.
 
Pero tú mismo eres el que sustentas mis argumentos. En una Economía libre, tanto el Oxxo como la tiendita de la esquina competirían en igualdad de circunstancias. Aunque es algo utópico por las diferencias de capital, el ingenio y la habilidad humana puede lograrlo con las limitaciones obvias de la situación.

El mercantilismo de cuates que señalas es terrible ya que está muy lejos de fomentar una libre competencia. Pero de eso a que el Estado intervenga activamente en la Economía como en el Socialismo hay todavía un trecho de diferencia.

El monopolio de Telmex de Slim con todos sus defectos y circunstancias propias de los monopolios es 5 veces mejor que el monopolio de Telmex cuando era una empresa del Estado. El servicio de Telmex de los ochentas era una auténtica basura, 6 meses para instalar una línea, los técnicos eran una divas que vivían en la holgazanería y que no producían, era una empresa improductiva como la mayoría de las empresas estatales. Y es que es natural que los empleados del sector privado sean más competitivos que los del sector público, cuando el capital está en juego hay más eficiencia (con todos los defectos de este sistema que son innegables) pero de eso a tratar con burócratas holgazanes que creen que te hacen un favor al brindarte un servicio sigue habiendo un trecho enorme.

Libre competencia > Monopolio privado >>> Monopolio del Estado.

Pero tú eres inconsistente en tus dichos y a veces quieres retroceder a la época del Estatismo. Aunque coincidimos en que los monopolios privados afectan al consumidor y no optimizan el bienestar de la mayoría de las personas, tú lo quieres combatir con más Estado y yo lo quiero combatir con competencia verdadera y no una mera simulación que convierte a México en el #70 del Ranking de Libertad Económica.

By The Way: Guyana ocupa el lugar #106 en Libertad Económica y Haíti el #159. Así que tus argumentos son totalmente inválidos, como dirías tú con ligereza al escribir.

Fuente: Índice de Libertad Económica - Wikipedia, la enciclopedia libre

Mexico lugar 70 es muy muy bajo,,, y yo me referia a Haiti en comparacion con Cuba o Corea del Norte no con Mexico no saques de contexto.

En Mexico no hay nada de libre competencia o libre mercado,,, te acuerdas cuando tvazteca uso comandos armados para secuestrar el canal 40?... te acuerdas de las amenazas a mvs para que sacaran a la comunicadora de mayor rating,,,,

monopolio privado,,, ganancias a unos cuantos
monopolio del estado,,, que en realidad no es monopolio ,,, las ganancias se reparten a todos....

Regalar el petroleo = Recortes a Salud y Educacion, por falta de dinero.

Cuando me refiero a estatizacion solo me refieron a bienes estrategicos.

Sabias que minera Mexico a dejado puras perdidas al pais y nada de ganancias? ,,, solo si eres dueño de dicha empresa defenderias algo asi.

El estado debe ser el referi,,,, si no que importancia tiene ser un pais,,,

Los recortes a Salud y Educacion no paran y se destina menos dinero a los estados,,, y aumentan los impuestos,,, no crees que algo esta mal? Cuantas muertes estan causando los recortes economicos y de personal al sector Salud?

La economia de Mexico ya no tiene comparacion con ninguna otra,,,, ni los paises mas capitalistas del mundo privatizan todo. ni dan privilegios fiscales a unos cuantos.... ni quitan tantos derechos a los trabajadores.... no puede ser que sigas defendiendo lo indefendible con escusas de supuestos, presuntos o posibles.

[MENTION=131442]ogami[/MENTION] Lazaro Cardenas era del PRM su hijo trato de hacer cambiar al PRI para conservar lo que se habia hecho y al no poder se salio el grupo de su hijo de PRI en el 88 y formaron al PRD,,,, Salinas convirtio al PRI en la extrema derecha que es hoy...
Igual no es lo mismo el PRD de antes de Izquierda que el de hoy que es de derecha...

Se siguen los proyectos e ideas,,, no a los partidos,,, esto no es futbol.

Japon no nacionalizo su petroleo por que no tienen, solo lo refinan...

Estudiale un poco mas de historia.

Una buena reforma de telecominicaciones hubiera liberado de tajo todas las conseciones de canales digitales... y que solo los conservaran los que pudieran costearlo. se siguen protegiendo a los mismos de siempre,,, sabias que la fibra optica de luz y fuerza se la regalaron a Televisa y Tvazteca? solo ganan y ganan. y sin pagar impuestos,,, puras ganancias netas.

PEMEX en el 2009 era la seguna mejor empresa del mundo,,, obvio regalas el petroleo, ya quien la va a querer.... los lideres sindicales no tienen voz no voto en los dineros de los activos de la empresa,,,, eso los maneja el presidente por medio de su secretario de energia,,,,

En serio no pueden dar ni un solo argumento,,, dudo que sean Mexicanos no saben ni de historia.
 
Última edición:
Lo curioso que se me hace es que si gana AMLO todos se van a dar cuenta como cambiara y ya no se fijara en el pueblo como ahora , algo como lo que paso con EPN , muchos lo creían una buena persona pero resulto un descarado y rata (le quedan chicos)


Aun no se por quien votar.
 
[MENTION=131442]ogami[/MENTION] Lazaro Cardenas era del PRM su hijo trato de hacer cambiar al PRI para conservar lo que se habia hecho y al no poder se salio el grupo de su hijo de PRI en el 88 y formaron al PRD,,,, Salinas convirtio al PRI en la extrema derecha que es hoy...
Igual no es lo mismo el PRD de antes de Izquierda que el de hoy que es de derecha...

Se siguen los proyectos e ideas,,, no a los partidos,,, esto no es futbol.

Japon no nacionalizo su petroleo por que no tienen, solo lo refinan...

Estudiale un poco mas de historia.

Una buena reforma de telecominicaciones hubiera liberado de tajo todas las conseciones de canales digitales... y que solo los conservaran los que pudieran costearlo. se siguen protegiendo a los mismos de siempre,,, sabias que la fibra optica de luz y fuerza se la regalaron a Televisa y Tvazteca? solo ganan y ganan. y sin pagar impuestos,,, puras ganancias netas.

PEMEX en el 2009 era la seguna mejor empresa del mundo,,, obvio regalas el petroleo, ya quien la va a querer.... los lideres sindicales no tienen voz no voto el los dineros de los activos de la empresa,,,, eso los maneja el presidente por medio de su secretario de energia,,,,

En serio no pueden dar ni un solo argumento,,, dudo que sean Mexicanos no saben ni de historia.

El PRM es el mismo que el PRI solamente cambió de nombre en 1948. Todo el sistema estatista y corporativista fue en base a Lázaro Cárdenas.
Tuvimos petróleo mientras Japón no tenía nada.
¿Resultados?
Japón creció y se volvió potencia con alto nivel de vida. ¿Con las fórmulas parecidas a AMLO? No, aprendieron de los Estados Unidos quienes les ayudaron después de la 2a Guerra con el Plan Marshall.
Japón ya extrae petróleo y todo es privado:
Japón logró extraer petróleo por primera vez en el archipiélago nipón - RT

Por lo demás no tengo tiempo para educarte y corregir tu malinformación.

Todos tus dogmas y consignas son fantasías que repiten como pericos sin molestarse en estudiar de verdad.

Simplemente hay que ver qué han hecho los países que se desarrollaron.
Por eso necesitamos gente preparada que sí sepa cómo hacer bien las cosas.

Un burro como AMLO no ayudaría a los pobres, tal como un curandero no cura a un enfermo.
Necesitamos profesionales que sepan. No charlatanes que se crean sus propias supersticiones.
 
El PRM es el mismo que el PRI solamente cambió de nombre en 1948. Todo el sistema estatista y corporativista fue en base a Lázaro Cárdenas.
Tuvimos petróleo mientras Japón no tenía nada.
¿Resultados?
Japón creció y se volvió potencia con alto nivel de vida. ¿Con las fórmulas parecidas a AMLO? No, aprendieron de los Estados Unidos quienes les ayudaron después de la 2a Guerra con el Plan Marshall.
Japón ya extrae petróleo y todo es privado:
Japón logró extraer petróleo por primera vez en el archipiélago nipón - RT

Por lo demás no tengo tiempo para educarte y corregir tu malinformación.

Todos tus dogmas y consignas son fantasías que repiten como pericos sin molestarse en estudiar de verdad.

Simplemente hay que ver qué han hecho los países que se desarrollaron.
Por eso necesitamos gente preparada que sí sepa cómo hacer bien las cosas.

Un burro como AMLO no ayudaría a los pobres, tal como un curandero no cura a un enfermo.
Necesitamos profesionales que sepan. No charlatanes que se crean sus propias supersticiones.

Mexico crecio,,, hasta que llego el neoliberalismo y lo destruyo.

Igual no compares con potencias petroleras,,, eso no llega ni al 10% de su consumo en un año si lo sacan todo

Me da gusto que compares con Japon ojala fuera el mismo modelo,,, se estatizarian varias cosas,,, y se aumentarian los programas sociales. se darian mas derechos laborales,,, muchas empresas privadas desaparecerian 🙂

Ojala se adopte el modelo Japones,,,, adios Televisa y Telmex.

Para ser presidente de un pais solo se necesita ser honesto y tener un buen proyecto de nacion,,,

Por eso se elige primero la idea o proyecto y luego a la persona...

Anaya esta acusado de corrupcion tiene multiples denuncias, igual Meade,,, varios exgobernadores del PRIAN como mas del 80% estan en proceso, encarcelados o profugos

Si tuvieras una acusacion real de corrupcion contra AMLO enseñala,,, ya serias millonario.
 
Si tuvieras una acusacion real de corrupcion contra AMLO enseñala,,, ya serias millonario.

El que acoge corruptos es un corrupto.

¿Quién está con AMLO?
- Manuel Bartlett, el que maquinó el fraude de 1988 contra Cárdenas.
- El grupo de la convicta Elba Esther Gordillo.
- El grupo del prófugo Napoleón Gómez Urrutia aportando dinero robado a los trabajadores mineros.
- El empresario Poncho Romo a quien el mismo AMLO acusaba en televisión abierta de corrupción.

Y un largo etcétera.

Usar a corruptos para tu beneficio es corrupción, AMLO ES UN CORRUPTO.
 
El que acoge corruptos es un corrupto.

¿Quién está con AMLO?
- Manuel Bartlett, el que maquinó el fraude de 1988 contra Cárdenas.
- El grupo de la convicta Elba Esther Gordillo.
- El grupo del prófugo Napoleón Gómez Urrutia aportando dinero robado a los trabajadores mineros.
- El empresario Poncho Romo a quien el mismo AMLO acusaba en televisión abierta de corrupción.

Y un largo etcétera.

Usar a corruptos para tu beneficio es corrupción, AMLO ES UN CORRUPTO.

Y como digo ojala les encuentren pruebas.

Tu tambien deberias apoyar a AMLO

Ya nadie quiere ser complice de las muertes que a causado la guerra contra el Narco, pobreza, y recortes al sector Salud.

PRIAN = Muerte y Pobreza.

Cada voto a favor del PRIAN te hace complice,,, y ese voto sera la causa de muerte de algun inocente... Dudo que los que votaron a favor de Fecal o EPN tengan la conciencia tranquila.
 
muy bien 🙄🙄🙄🙄
 
Y como digo ojala les encuentren pruebas.

Tu tambien deberias apoyar a AMLO

Ya nadie quiere ser complice de las muertes que a causado la guerra contra el Narco, pobreza, y recortes al sector Salud.

PRIAN = Muerte y Pobreza.

Cada voto a favor del PRIAN te hace complice,,, y ese voto sera la causa de muerte de algun inocente... Dudo que los que votaron a favor de Fecal o EPN tengan la conciencia tranquila.

Al principio me dio risa, pero pensándolo bien...
Lo del peje y morena ya tiene connotaciones religiosas.
Cero razón, todo devoción y superstición.
😕

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