0.6 billones traídos a valor presente lo puse en mi comentario, ten en cuenta que eso fue en los noventas y que el peso se ha depreciado frente al dólar, revisa mi comentario. A eso hay que sumarle los intererés por no tener la capacidad de pagar al chaz chaz y estar de poquiteros como los que pagan el mínimo de su tarjeta de crédito.
Y en el artículo que me señalas está claramente lo que te digo. Tú solo me estás dando la información exacta de lo que te estoy diciendo:
https://o.aolcdn.com/images/dims?cr...ture=b72e11461d99bff2f68d7ae3be4191ebcb2b4981
Los flujos de caja para el pago del IPAB antes FOBAPROA de los últimos años han sido de 50k a 130k millones de pesos (la excepción de 2012 en donde se le dio un buen bajón a la deuda), los 130k millones de pesos apenas pagan la propuesta de las becas de los NiNi.
Los flujos de caja del FOBAPROA ni siquiera alcanzan para pagar uno solo de los programas sociales (las infames becas a los NiNi), así que tus exageraciones de los mil programas sociales y que todavía sobra son una exageración y una mentira.
Estoy totalmente de acuerdo contigo que es una infamia que tengamos que pagar esa deuda del FOBAPROA, como también es una infamia mantener a NiNis con becas sin sentido, dar subsidios a ciertos sectores productivos, mantener una burocracia de 5 millones de personas cuando se podría reducir a menos de 3 millones.
Al final de cuentas es lo mismo: Sacar dinero del bolsillo de los contribuyentes para ponerlo en manos de gente que no produce nada en aras de la "justicia social" o del "rescate bancario", me da igual el fin, es el mismo robo al despoblado.
Los programas sociales no cuestan billones,,, ahora sumale a lo del ROBAPROA la importacion de gasolinas,,, eso si es gasto publico.
Entonces dime en que usarias el dinero de los impuestos,,,? mas hospitales,,mas personal para hospitales? mas universidades? mas infraestructura? quiero saber,,, por que los que son de dercha estan en contra de todo eso.
Muchos ignorantes aquí con su, Si gana tal, nos convertiremos en Venezuela, ESTÚPID***. La excusa para manipulación en masa, aprovechándose de la ignorancia de muchos que creen saberlo todo.
Acaso no vieron cómo gobernó AMLO hace años? Para dejarles un pequeño dato, DE MUCHOS, López Obrador en el 2004 FUE ELEGIDO EL SEGUNDO MEJOR ALCALDE DEL MUNDO.
Otra cosa que quería decir...Noruega, Dinamarca, Suecia, Finlandia y otros paises son economías socialistas... ¿POR QUÉ UDS Y LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN NO NOS AMENAZAN/ADVIERTEN QUE SEREMOS COMO ELLOS? Manadas de doble morales, sólo ven el lado malo de todo.
Muchos ignorantes aquí con su, Si gana tal, nos convertiremos en Venezuela, ESTÚPID***. La excusa para manipulación en masa, aprovechándose de la ignorancia de muchos que creen saberlo todo.
Acaso no vieron cómo gobernó AMLO hace años? Para dejarles un pequeño dato, DE MUCHOS, López Obrador en el 2004 FUE ELEGIDO EL SEGUNDO MEJOR ALCALDE DEL MUNDO.
Otra cosa que quería decir...Noruega, Dinamarca, Suecia, Finlandia y otros paises son economías socialistas... ¿POR QUÉ UDS Y LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN NO NOS AMENAZAN/ADVIERTEN QUE SEREMOS COMO ELLOS? Manadas de doble morales, sólo ven el lado malo de todo.
Otra cosa que quería decir...Noruega, Dinamarca, Suecia, Finlandia y otros paises son economías socialistas... ¿POR QUÉ UDS Y LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN NO NOS AMENAZAN/ADVIERTEN QUE SEREMOS COMO ELLOS? Manadas de doble morales, sólo ven el lado malo de todo.
Si el estado Mexicano ya casi no existe y todo esta privatizado por que somos el pais mas corrupto del mundo? :indecisiveness:
Los casos mas grandes y mas costosos de corrupcion los han cometido los privados.
No es lo mismo los millones que roban Deschaps,,, Elba Ester,,,, a los miles de millones de odebrecht, OHL, Robaproa
"y un aparato de educación y hospitalario en donde los contribuyentes tengamos "participación accionaria", voz y voto. Incluso las calles y carreteras y demás infraestructura debería de ser a participación directa de los interesados e intercambiar esa participación por estímulos fiscales. ?
Entonces ya ahi que quitarles las autopistas a Carso-Slim,,, y a Salinas no? digo son las mas caras del mundo? yo creo ya se pagaron
Participacion accionaria, voz y voto = Coperativa
[MENTION=47009]capone2[/MENTION] me gustan los debates
"""" Odebrecht, OHL, las carreteras que mencionan se han dado porque los Estados tienen presupuesto de sobra para gastar (despilfarrar) en Obra Pública, ellos se reparten el pastel con particulares (y hay que decir que la mayoría de las veces son dueños ellos mismos de esas empresas particulares), ese es precisamente el mecanismo de la corrupción. """"
Dejare eso para la posteridad,,, no creo que ni tu te lo hayas creido xD
Si hubiera presupuesto de sobra no hubiera tantos estados endeudados,,, en los ultimos 5 años ha habido recortes tras recortes al dinero que se les da.
""""La única forma para evitar la corrupción es que ese presupuesto siga siendo de los contribuyentes y que los mismos contribuyentes resuelvan sus problemas de movilidad sin que exista un intermediario que ustedes tanto abogan que exista (El Estado).""""
El Estado en definicion es la representacion del pueblo,,, el pueblo legalmente al constituir una autoridad que los representa es el mismo estado caracterizado por sus gobernantes. En caso de que el pueblo no quiera que el estado se haga cargo de los caminos, entonces se deben dejar de pagar impuestos dedicados a ese rubro.
Bajo tu misma logica de comparar paises,,, por que no mencionas el capitalismo de Haiti,,, o guyana
Pero ni te queda mira autopistas son propiedad del Estado en EU
Sistema Interestatal de Autopistas - Wikipedia, la enciclopedia libre
Autopistas de Alemania - Wikipedia, la enciclopedia libre
Autopistas de China Esta es la autopista más espectacular de China
Nadie hace las PRIANdejadas de Mexico xD
Ya PRIvatizaron todo, aumentan los impuestos y se tienen los salarios mas bajos del mundo,,, con razon hacen recortes a Salud y Educacion.
Ojala Mexico fuera Capitalista pero ya ni eso ya es feudalismo,,, o anarcocapitalismo,,, dan PRIvilegios fiscales a unos cuantos.
Paises neoliberalistas hoy .... Mexico....
[MENTION=47009]capone2[/MENTION] todos tus argumentos son invalidos. pero te pregunto algo para que lo pienses....
Puede una tiendita normal competir contra un oxxo??? Sabiendo que la tiendita paga mas impuestos que el oxxo y aparte los oxxos pueden hacer deducibles sus impuestos cosa que la tiendita no?,,, el oxxo son franquicias de Coca Cola,,, y ya son mayoria ,,, por que ni si quiera se considera que hacen practicas monopolicas... Por que esos privilegios fiscales a unos cuantos?
Si los que ganan mas, pagaran mas impuestos, en serio que no habria problemas si algo estuviera PRIvatizado,,, y muchos de los que nos quejamos nos callariamos la boca por que no habrian injusticias...
Que no estas a favor de los mismos derechos y obligaciones para todos? sin privilegios? por que ese capitalismo de cuates?
Por que le dieron Telmex solo a Slim y no la dividieron en partes, (sabes que con esto Salinas formo un monopolio privado),, por que si urgia el dinero le permitieron a Slim ir pagando de las ganancias,,, por que mientras Telmex ni Televisa no han pagado impuestos?
[MENTION=131442]ogami[/MENTION] adoptemos el sistema Japones, que dices, son parecidos en poblacion y cultura a nosostros, solo con la diferencia de que en Mexico hay petroleo, oro, plata y diamantes.
Este sistema Mexicano a la Mexicana nos esta undiendo.
Si Mexico tuviera el sistema de Corea del Sur o Japon se nacionalizarian varias cosas,,, y el estado desapareceria Telmex y Televisa por practicas monopolicas y las dividiria en partes,,, y ahora si a pagar impuestos como se debe,,,,
Antes del 2009 PEMEX era la segunda mejor empresa a nivel mundial,,, que paso? xD la dejaron sin petroleo,,, y por eso los recortes a Salud y Educacion.
Pero tú mismo eres el que sustentas mis argumentos. En una Economía libre, tanto el Oxxo como la tiendita de la esquina competirían en igualdad de circunstancias. Aunque es algo utópico por las diferencias de capital, el ingenio y la habilidad humana puede lograrlo con las limitaciones obvias de la situación.
El mercantilismo de cuates que señalas es terrible ya que está muy lejos de fomentar una libre competencia. Pero de eso a que el Estado intervenga activamente en la Economía como en el Socialismo hay todavía un trecho de diferencia.
El monopolio de Telmex de Slim con todos sus defectos y circunstancias propias de los monopolios es 5 veces mejor que el monopolio de Telmex cuando era una empresa del Estado. El servicio de Telmex de los ochentas era una auténtica basura, 6 meses para instalar una línea, los técnicos eran una divas que vivían en la holgazanería y que no producían, era una empresa improductiva como la mayoría de las empresas estatales. Y es que es natural que los empleados del sector privado sean más competitivos que los del sector público, cuando el capital está en juego hay más eficiencia (con todos los defectos de este sistema que son innegables) pero de eso a tratar con burócratas holgazanes que creen que te hacen un favor al brindarte un servicio sigue habiendo un trecho enorme.
Libre competencia > Monopolio privado >>> Monopolio del Estado.
Pero tú eres inconsistente en tus dichos y a veces quieres retroceder a la época del Estatismo. Aunque coincidimos en que los monopolios privados afectan al consumidor y no optimizan el bienestar de la mayoría de las personas, tú lo quieres combatir con más Estado y yo lo quiero combatir con competencia verdadera y no una mera simulación que convierte a México en el #70 del Ranking de Libertad Económica.
By The Way: Guyana ocupa el lugar #106 en Libertad Económica y Haíti el #159. Así que tus argumentos son totalmente inválidos, como dirías tú con ligereza al escribir.
Fuente: Índice de Libertad Económica - Wikipedia, la enciclopedia libre
[MENTION=131442]ogami[/MENTION] Lazaro Cardenas era del PRM su hijo trato de hacer cambiar al PRI para conservar lo que se habia hecho y al no poder se salio el grupo de su hijo de PRI en el 88 y formaron al PRD,,,, Salinas convirtio al PRI en la extrema derecha que es hoy...
Igual no es lo mismo el PRD de antes de Izquierda que el de hoy que es de derecha...
Se siguen los proyectos e ideas,,, no a los partidos,,, esto no es futbol.
Japon no nacionalizo su petroleo por que no tienen, solo lo refinan...
Estudiale un poco mas de historia.
Una buena reforma de telecominicaciones hubiera liberado de tajo todas las conseciones de canales digitales... y que solo los conservaran los que pudieran costearlo. se siguen protegiendo a los mismos de siempre,,, sabias que la fibra optica de luz y fuerza se la regalaron a Televisa y Tvazteca? solo ganan y ganan. y sin pagar impuestos,,, puras ganancias netas.
PEMEX en el 2009 era la seguna mejor empresa del mundo,,, obvio regalas el petroleo, ya quien la va a querer.... los lideres sindicales no tienen voz no voto el los dineros de los activos de la empresa,,,, eso los maneja el presidente por medio de su secretario de energia,,,,
En serio no pueden dar ni un solo argumento,,, dudo que sean Mexicanos no saben ni de historia.
El PRM es el mismo que el PRI solamente cambió de nombre en 1948. Todo el sistema estatista y corporativista fue en base a Lázaro Cárdenas.
Tuvimos petróleo mientras Japón no tenía nada.
¿Resultados?
Japón creció y se volvió potencia con alto nivel de vida. ¿Con las fórmulas parecidas a AMLO? No, aprendieron de los Estados Unidos quienes les ayudaron después de la 2a Guerra con el Plan Marshall.
Japón ya extrae petróleo y todo es privado:
Japón logró extraer petróleo por primera vez en el archipiélago nipón - RT
Por lo demás no tengo tiempo para educarte y corregir tu malinformación.
Todos tus dogmas y consignas son fantasías que repiten como pericos sin molestarse en estudiar de verdad.
Simplemente hay que ver qué han hecho los países que se desarrollaron.
Por eso necesitamos gente preparada que sí sepa cómo hacer bien las cosas.
Un burro como AMLO no ayudaría a los pobres, tal como un curandero no cura a un enfermo.
Necesitamos profesionales que sepan. No charlatanes que se crean sus propias supersticiones.
Si tuvieras una acusacion real de corrupcion contra AMLO enseñala,,, ya serias millonario.
El que acoge corruptos es un corrupto.
¿Quién está con AMLO?
- Manuel Bartlett, el que maquinó el fraude de 1988 contra Cárdenas.
- El grupo de la convicta Elba Esther Gordillo.
- El grupo del prófugo Napoleón Gómez Urrutia aportando dinero robado a los trabajadores mineros.
- El empresario Poncho Romo a quien el mismo AMLO acusaba en televisión abierta de corrupción.
Y un largo etcétera.
Usar a corruptos para tu beneficio es corrupción, AMLO ES UN CORRUPTO.
Y como digo ojala les encuentren pruebas.
Tu tambien deberias apoyar a AMLO
Ya nadie quiere ser complice de las muertes que a causado la guerra contra el Narco, pobreza, y recortes al sector Salud.
PRIAN = Muerte y Pobreza.
Cada voto a favor del PRIAN te hace complice,,, y ese voto sera la causa de muerte de algun inocente... Dudo que los que votaron a favor de Fecal o EPN tengan la conciencia tranquila.
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