Urgente OVH demandado por $188 millones de dólares

bettotheflayer dijo:

Vamos a no confundir la libertad de expresion. Con vandalismo, insultos, Poner en peligro la vida de otros con falsas alarmas de bombas incendios etc.
Y si alguien te pinta en la pared de tu vivienda un mensaje de amor. Se llamaria vandalismo no libertad de expresion.
Y esto te lo digo por lo que mencionaste antes " Si alguien crea una web en tu hosting hablando bien del pp lo borras" o algo asi. Esto si seria una Censura.

Cuando alguien lo caga en tus servidores compartiendo material protegido con copyright. El sera llevado a juicio no tu.
Tu tendrias la obligacion de facilitar los datos al juez. Siempre cuando presenten una orden claro esta.

Y vuelvo a decir lo mismo una y otra vez " los terminos y condiciones de tu empresa no pueden estar por encima de las actuales leyes o constitucion".

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A ver, es que no sé qué parte no entiendes.
El "que" (libertad de expresión) no se cuestiona.
Lo que se cuestiona es el "como", el "donde" y el "cuando".

Dar un mitin político es libertad de expresión. Tienes derecho. Eso es el "que". Ahora hablemos del "como", del "donde" y del "cuando".

Pero no puedes dar un mitin político con un megáfono a las 3 de la mañana. (Como y cuando)
No puedes dar un mitin político en un hospital. (Donde)
No puedes dar un mitin político en una jornada de reflexión (cuando)
No puedes dar un mitin político en mi casa (donde)
No puedes dar un mitin político bloqueando una calle (como)
No puedes usar mis servidores para dar un mitin político (donde)
No puedes usar mi medio de comunicación para dar un mitin político (donde)
No puedes dar un mitin político en una iglesia (donde)

El derecho de manifestación también es un derecho constitucional. Pero no puedes manifestarse ni donde, ni como, no cuando quieras.

El derecho al trabajo también está protegido en la constitución. Pero eso no significa que tengas derecho a trabajar donde tu quieras, cuando tu quieras, ni como tú quieras.

La vivienda también es un derecho protegido constitucionalmente. Pero eso no significa que tengas derecho a un piso en pedralbes (donde), un ático de 5 habitaciones (como), para los próximos 20 años (cuando).

Tu libertad de expresión es un sujeto de derecho de rango superior. Pero no es absoluto. No siquiera la vida es un objeto de protección legal absoluta, porque si lo fuera prohibiríamos los coches y las macetas en los balcones.

Mi restaurante es un negocio privado pero también es un local de pública concurrencia, lo que significa que mientras no la líes puedes entrar con una bandera del pollo atada al cuello si te da la gana. En mi empresa no puedo prohibir a nadie que venga a trabajar con camisetas reivindicativas. Pero si quiero entrar en una discoteca asumo que hay un dress code que respetar y no puedo entrar de sport, ¡y también es un negocio privado en un local de pública concurrencia!

¿Se entiende ya lo que quiero decir? Porque lo que me queda es buscar jurisprudencia y citarte leyes, artículos y casos concretos....

- - - Actualizado - - -

Añado. Tengo un blog con adsense donde habitualmente hablo de política. En campaña electoral los partidos invierten en adsense. En mi blog están vetados PP y UPyD. No se anuncian en mi blog porque a mi no me da la gana y adsense me permite bloquear anunciantes. ¿Está google limitando la "libertad de expresión" de esos partidos? ¿La estoy limitando yo? No. Ellos pueden anunciarse. No en mi blog (donde) pero nadie les impide anunciarse donde quieran. Salvo en mi casa. Tú puedes decir lo que te de la gana, pero no donde te de la gana, ni cuando te de la gana, ni como te de la gana.

bettotheflayer dijo:

Vamos a ver ... Tu puedes poner las reglas que tu quieras. Pero si tu me vendes el hosting y yo hablo bien del PP y me cierras la web. Yo te denuncio por "Censura" y tenga las leyes que tenga tu hosting. Nada esta por encima de la constitucion. Y en una demanda judicial gano al 100%

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en esto te doy totalmente toda la razón, Hetzner se tuvo que comer esto Victoria de la libertad de expresión: Hetzner rectifica y no bloqueará Kaosenlared

mhsantana dijo:

en esto te doy totalmente toda la razón, Hetzner se tuvo que comer esto Victoria de la libertad de expresión: Hetzner rectifica y no bloqueará Kaosenlared

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Sí lees el artículo que enlazas, dice:

No sabemos con precisión las razones que han llevado a Hetzner a realizar este repentino cambio de actitud, pero no hay duda que la rápida y contundente reacción de Nodo50, así como la denuncia pública y la enorme repercusión mediática que se ha producido desde la noche de ayer ha pesado significativamente en dicho cambio. En cualquier caso, por esta vez, la libertad se ha impuesto a la censura.

Es decir: nodo50 logró una victoria, pero está victoria no fue LEGAL sino que fue en términos de repercusión pública. Lo que se llama un juicio mediático, o un juicio paralelo si quieres. Me viene ahora a la mente precisamente la portada del ABC con el titular "la mirada del asesino de una niña de 3 años" y la cara del tipo a todo color. Eso es un juicio mediático, ya estaba en los medios de comunicación juzgado y condenado. Pero la autopsia de la niña reveló que "el asesino" era inocente. La mirada del asesino | El descodificador

La ley y la sociedad no siempre van por el mismo camino. En ocasiones, aunque legalmente tengas razón, puedes considerar que es mejor no llevar el caso hasta sus últimas consecuencias y darle la razón a tu acusador aunque legalmente no la tenga, porque ganando el juicio pierdes más en términos de reputación. En el caso de nodo50 el problema fue que no había una cláusula en el contrato que delimitara qué sí y que no, por el tema de Israel fue una petición adhoc de borrado de contenidos a la que se negaron.

Aunque la ley esté sujeta a interpretación (a eso se dedican los jueces), mezclar cosas tan alegremente y hacer afirmaciones de brocha gorda no os va a dar la razón. El derecho es algo mucho más sutil y de matices de lo que podríais pensar.

Hay gente acá que no entiende que la demanda no es por el porno.

Es por el copyright!

[MENTION=44732]EsLoQueHiHa[/MENTION]

Bueno veo que yo digo una cosa yo tu respondes con otras que simplemente no tiene nada que ver con nuestra conversacion.

He respondido a tu afirmacion. De que "si tu alquilas hosting a los usuarios y alguien habla bien del PP lo borras" Y eso vuelvo a decirte que es Censura.

Aqui no vengo a hablar de manifestaciones, de amenazas, vandalismo. La libertad de expresion es una cosa y las que mencionas otras.

Y vuelvo a escribir a esta frase en concreto

"
Yo tengo reseller en mi VPS pero ni en cinco reencarnaciones admitiría una página web que hablara bien del PP. ¿Es ilegal hablar bien del PP? No, no lo es, pero mi server, mis normas. "
No es ilegal hablar bien del pp. Bien apuntado, pero si tus usuarios hablan bien y tu les borras por este motivo y te denuncian pues estaras metida en graves problemas.
Y no, no es tu server eres un reseller que a la vez te tienes que someter a las reglas de la empresa.
No puedes hacer lo que te da la gana .

Haber en que para todo esto. Pero no creo que pase nada con OVH ya que todos saben que es una empresa seria y no va a tirar la toalla.

bettotheflayer dijo:

[MENTION=44732]EsLoQueHiHa[/MENTION]

Bueno veo que yo digo una cosa yo tu respondes con otras que simplemente no tiene nada que ver con nuestra conversacion.

He respondido a tu afirmacion. De que "si tu alquilas hosting a los usuarios y alguien habla bien del PP lo borras" Y eso vuelvo a decirte que es Censura.

Aqui no vengo a hablar de manifestaciones, de amenazas, vandalismo. La libertad de expresion es una cosa y las que mencionas otras.

Y vuelvo a escribir a esta frase en concreto

"
Yo tengo reseller en mi VPS pero ni en cinco reencarnaciones admitiría una página web que hablara bien del PP. ¿Es ilegal hablar bien del PP? No, no lo es, pero mi server, mis normas. "
No es ilegal hablar bien del pp. Bien apuntado, pero si tus usuarios hablan bien y tu les borras por este motivo y te denuncian pues estaras metida en graves problemas.
Y no, no es tu server eres un reseller que a la vez te tienes que someter a las reglas de la empresa.
No puedes hacer lo que te da la gana .

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No he dicho que borre nada, lee bien. Si lo borrara, sería censura. Lo que digo es que en las condiciones de uso establezco una limitación que tiene que ver con la línea editorial. En mi servidor (en mi hospital, en mi iglesia, en mi casa, en mi bar) no se viene a dar mitins. Punto. Si vienes a dar un mitin a mi hospital, a mi iglesia, a mi casa, a mi bar o a mi servidor, te echo, y lo sabes antes de entrar. No es censura: son unos términos y condiciones de uso establecidos previamente: antes de entrar sabes lo que se permite en mi casa y lo que no. También tengo mi piso alquilado y no permito animales. Sí, la defensa y protección de los animales es un bien superior, pero no admito animales en mi piso y en el contrato de alquiler está establecido. Si metes un perro, no voy a matar al perro, pero rescindiré el contrato de arrendamiento del piso por no cumplir las condiciones del contrato. En mi server no permito apología de la derechona rancia, si lo haces no borraré nada: rescindiré el contrato de arrendamiento del servidor por no cumplir las condiciones del contrato.

Censura sería si:
Situación a) No establecemos límites en las condiciones de uso, y después voy y borro lo que me de la gana porque no me gusta
Situación b) Mediante presión en TODOS los hostings, no permito que NINGUNO alquile sus servicios por función ideológica.

No es censura si:
Establecemos unos límites editoriales por anticipado y los plasmamos en las condiciones de uso.

¿Todo este rollo viene porque no has entendido mi frase inicial o la has malinterpretado? Jomío, hacerme escribir tanto cuando solo tenías que releer. Son ganas de hacerme perder el tiempo, rey.

[MENTION=44732]EsLoQueHiHa[/MENTION]

No es censura si:
Establecemos unos límites editoriales por anticipado y los plasmamos en las condiciones de uso.

Si claro, Osea en pocas palabras. Yo te alquilo a ti el hosting pero en tus terminos y condiciones me dices en pocas palabras sobre lo que tengo y no tengo que escribir.

Eso lo podrias hacer si yo de forma voluntaria participaria como redactor en tus blogs. Pero en ningun caso me puedes imponer limites si yo te contrato un hosting y creo un blog lamiendo el "..." del PP.

A eso me refiero yo con toda esta conversacion.

[MENTION=3548]bettotheflayer[/MENTION] poder, puedo. Otra cosa es que no te guste. Si no te gusta, hay más hostings y por lo tanto no puedes alegar censura. Sería censura si de algún modo impusiera que todos los hostings pasaran por el mismo aro, pero si tienes libertad de hosting no hay censura. Puedes escribir de lo que quieras. En el mío, respetas mis condiciones de uso.

Que no te guste algo no implica que ese "algo" sea ilegal.

El otro día un petardo me decía en el parque que es ilegal que mi perra haga pis en el asfalto y que me multarían. No, lo que es "ilegal" es que mi perra cague y no lo recoja, y si dejo su caca ahí me pueden meter hasta 600 euros de multa, pero que haga pis donde le pille no es ilegal. Él insistía que eso no era así. No, perdona, conozco la normativa municipal y sé "algo" de derecho, lo que este tipo me estaba diciendo es que a él no le gustaba que la norma fuese así, pero que a él no le guste algo no lo convierte en ilegal.

Esto es lo mismo. Yo en mi hosting puedo condicionar el contenido que quiero y el que no quiero, y debo establecerlo muy claramente en los términos de uso de forma que no haya lugar a dobles interpretaciones, porque si las hay tengo las de perder. Pero si dejo bien claro lo que permito y lo que no permito, y no cumples los términos de lo que no permito, no me vengas a llorar: es un incumplimiento de contrato y tengo todo el derecho del mundo a rescindirlo. No te puedo imponer sobre qué tienes que escribir, pero sí puedo decirte lo que no acepto, igual por cierto que hacen Microsoft en Myspace, o Facebook:

- No acepta contenido que fomente la anorexia y la bulimia. Dejar de comer en mi país es legal, pero Myspace no acepta este tipo de contenidos.
- No acepta imágenes de desnudos. Ni siquiera de mujeres amamantando bebés, que no tienen nada de eróticas. Si publicas contenido de este tipo (ahora facebook ha sido un poco más laxo en sus políticas) te expones a que te cierren la cuenta por violar sus términos de uso del servicio.
- No acepta contenido que fomente el racismo, la violencia o el odio. Y créeme que eso se puede interpretar en un sentido muy amplio. Hay muchos países donde el odio no es delito, y hay otros como en España donde depende de a quien odies te multan o impiden tu libertad de movimientos y otros odios en cambio no (puedes ir con una bandera del pollo a una concentración monárquica y no pasa nada, pero no puedes ir con una bandera republicana sin que unos cuantos policías te cierren el paso).

Y son solo tres ejemplos. Dos de ellos ni siquiera son ilegales, pero está en sus políticas de uso que no aceptan contenido que promueva esas actitudes. ¿Es censura? Según tu punto de vista, sí lo es, pero según la ley no lo es: publicar contenido que incite a la anorexia o a lactancia materna es una violación de los términos y condiciones y por lo tanto equivale a que te cierren la cuenta y no puedas alegar nada. No te gusta, de acuerdo, te lo concedo. Pero es así. No puedes llamar "censura" a lo que es una condición en un acuerdo entre dos partes.

Hagamos el favor de llamar a las cosas por su nombre. Me carga que se use el término "fascista" y "nazi" alegremente, pero aún más me carga que se empleen términos legales sin el más mínimo rigor.