Arriba España a por ellos !

kahlo · 28 Jun 2013

Vuelves a mezclar la economía y la Seguridad Social, que aunque como bien dices depende del Estado, son muchas más cosas las que han hecho que tengamos esta crisis económica tan brutal. Cuando te digo que es un modelo a seguir, me refiero exclusivamente al apartado sanitario, en todos los demás aspectos se han hecho las cosas mal y somos el peor ejemplo.

La crisis viene por el ladrillo, la falta de industrialización en la mayor parte del territorio, falta de I+D, banqueros y políticos corruptos, despilfarro de la administración pública y un largo etc.

Luego nos intentan hacer ver que falta dinero por que se gasta todo con la Seguridad Social y otras prestaciones sociales, cuando eso es incierto y es un modelo perfectamente sostenible si se hacen bien las cosas. Digamos que la crisis es la excusa perfecta para que un gobierno conservador y de derechas intente desmantelar un servicio público que ha funcionado a las mil maravillas durante muchísimos años.

Estoy contigo en que en todos los aspectos económicos no somos para nada un modelo a imitar, pero si algo se salva de todo esto es la Sanidad pública.

ThomasHassler · 28 Jun 2013

kahlo dijo:
Estoy contigo en que en todos los aspectos económicos no somos para nada un modelo a imitar, pero si algo se salva de todo esto es la Sanidad pública.

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IDEM (deacuerdo) pero esto esto viejo en Europa.( Si no fueran paises Desarrollados ninguno aplicara esas leyes).

Es mas hasta en Latinoamerica hay subsidios del estado, tiene que ver mas con un derecho y eso puede aplicarse a todas las naciones sin importar si eres extranjero o No

Usuario eliminado 5889 · 28 Jun 2013

ThomasHassler dijo:
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Porque han seguido el modelo de naciones que ya lo han implemenatdo, desde que la union europea existe no les quedo otra que acatar ese modelo, pero si España fuera España y no adscrita a los 27 paises de la Union hoy no estuviera aplicando esas reglas, se vivio un cambio, España tenia que adaptarse pero eso ya se evidenciaba en otras naciones de Europa Ejemplo: Holanda.

Un punto importante yo no me refiero a las entidades del estado si no a su poblacion en general, y aclare que no todos los españoles son racistas, (lo deje claro)

Lo que dices es falso. En la mayoría de países del mundo, y de la UE, un inmigrante ilegal no tiene derechos. En la España de los racistas, el inmigrante ilegal se puede empadronar en el ayuntamiento (algunos alcaldes se ha negado y los tribunales les han dicho que de eso nada) lo que le da todo tipo de derechos, empezando por la sanidad universal y gratuita (lo cual significa que es atendido en igualdad de condiciones sin haber aportado ni un sólo euro al sistema), y siguiendo por la escolarización gratis de sus hijos, por ejemplo.

Ya me cansa ver a los españoles acusados de racistas cuando ha sido el país, al menos de la UE, en el que mejor se ha acogido a los inmigrantes. De hecho, hubo una época en la que se legalizó a millones de inmigrantes, los cuales obtenían la residencia presentando un simple abono de transportes.

En cuanto al sistema sanitario, en ningún país de Europa tienen uno como el nuestro. Como ya te han dicho, el sistema no es copia de la UE, ya que proviene de la España franquista, al igual que las pensiones y casi todo el sistema de protección social.

bettotheflayer · 28 Jun 2013

"Arriba España a por ellos" Al leerlo pense que es ir a por los coruptos 😕 o salir a las calles

ThomasHassler · 28 Jun 2013

wp542 dijo:
Lo que dices es falso. En la mayoría de países del mundo, y de la UE, un inmigrante ilegal no tiene derechos. En la España de los racistas, el inmigrante ilegal se puede empadronar en el ayuntamiento (algunos alcaldes se ha negado y los tribunales les han dicho que de eso nada) lo que le da todo tipo de derechos, empezando por la sanidad universal y gratuita (lo cual significa que es atendido en igualdad de condiciones sin haber aportado ni un sólo euro al sistema), y siguiendo por la escolarización gratis de sus hijos, por ejemplo.

Ya me cansa ver a los españoles acusados de racistas cuando ha sido el país, al menos de la UE, en el que mejor se ha acogido a los inmigrantes. De hecho, hubo una época en la que se legalizó a millones de inmigrantes, los cuales obtenían la residencia presentando un simple abono de transportes.

En cuanto al sistema sanitario, en ningún país de Europa tienen uno como el nuestro. Como ya te han dicho, el sistema no es copia de la UE, ya que proviene de la España franquista, al igual que las pensiones y casi todo el sistema de protección social.

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EEUU casi 15 millones de Ilegales y todos tienen asistencia social, hasta en Discovery Channel he visto que se les atiende si presentar ni un solo papel., en el programa SALA DE EMERGENCIAS, en cuanto al resto de Europa bueno ustedes les falta mucho por mejorar no toco aqui los paises de la Peninsula Escandinava que de lejos proporcionan un IDH (Indice de Desarrollo humano) superior a los que vive España, tocas el tema de la historiaria de España de Franco y sus politicas militares, si fue tan bueno entonces porque no estan en condiciones mejores. (claro la culpa viene de los mandatarios actuales), España adopta muchos inmigrantes tanto com EEUU, ahora porque los gringos no tienen su crisis te la dejo alli.

kahlo · 28 Jun 2013

Amigo no creas todo lo que nos venden por la tele:

EEUU: Reforma de salud deja fuera a inmigrantes indocumentados
Los inmigrantes ilegales serían excluidos de la ayuda sanitaria en el Senado la propuesta de los líderes

Saludos.

javier29pe · 28 Jun 2013

si Brasil es Brasil y España es España. Ahora volviendo al tema de que equipo esta mas fuerte:

Eurocopa de 2008, el Mundial de 2010 y la Eurocopa de 2012

de Brasil, la verdad lo ignoro, igual esta tan fuerte como España, no se, quien tenga informacion que comente.

mhsantana dijo:
bien por España pero Brasil es Brasil 😛7:

ThomasHassler · 28 Jun 2013

kahlo dijo:
Amigo no creas todo lo que nos venden por la tele:

EEUU: Reforma de salud deja fuera a inmigrantes indocumentados
Los inmigrantes ilegales serían excluidos de la ayuda sanitaria en el Senado la propuesta de los líderes

Saludos.

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Es que no es de creer si no ver, eso esta establecido asi en EEUU, bajo la administracion Clinton hacia nuestros dias actuales, ilegales con mas de 10 años que no tuvieran antecedentes judiciales y estuvieran trabajando se les otorgaba la nacionalidfad, con obama se ha facilitado mas la apertura para estudiantes y mas derechos a los ilegales, en fin son simplemente politicas de estado que benefician a su habitantes.

javier29pe · 28 Jun 2013

Vaya que lastima pense que el tema era sobre el partido de futbol de ayer.

Me abstengo de entrar en debates coloniales, ilegales y quien esta mejor o peor. (cada uno sabe lo que tiene en su casa)

ThomasHassler dijo:
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Es que no es de creer si no ver, eso esta establecido asi en EEUU, bajo la administracion Clinton hacia nuestros dias actuales, ilegas con mas de 10 años que no tuvieran antecedentes judiciales y estuvieran trabajando se les otorgaba la nacionalidfad, con obama se ha facilitado mas la apertura para estudiantes y mas derechos a los ilegales, en fin son simplemente politicas de estado que benefician a su habitantes.

Usuario eliminado 5889 · 28 Jun 2013

ThomasHassler dijo:
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EEUU casi 15 millones de Ilegales y todos tienen asistencia social, hasta en Discovery Channel he visto que se les atiende si presentar ni un solo papel., en el programa SALA DE EMERGENCIAS, en cuanto al resto de Europa bueno ustedes les falta mucho por mejorar no toco aqui los paises de la Peninsula Escandinava que de lejos proporcionan un IDH (Indice de Desarrollo humano) superior a los que vive España, tocas el tema de la historiaria de España de Franco y sus politicas militares, si fue tan bueno entonces porque no estan en condiciones mejores. (claro la culpa viene de los mandatarios actuales), España adopta muchos inmigrantes tanto com EEUU, ahora porque los gringos no tienen su crisis te la dejo alli.

Simplemente respóndeme a una pregunta.

Imaginemos que yo entro como emigrante ilegal en los Estados Unidos o en Colombia, que veo que es tu país.

¿Tendría derecho a un transplante de corazón hecho por algunos de los mejores especialistas del mundo, sin pagar nada?

En Suecia acaban de dar la atención universal a los inmigrantes ilegales, algo que en la España de los racistas se ha venido haciendo desde siempre. No hablo de ir a urgencias, sino de tener una tarjeta con la que poder ir al médico como cualquier otro ciudadano.

Ahora se está retirando este derecho a los inmigrantes ilegales, y somos tan racistas que algunas Comunidades han dicho que de eso nada, y que ellos los van a seguir atendiendo como hasta ahora.

Tenemos mucho que mejorar, pero la atención sanitaria no es una de ellas.

bettotheflayer · 28 Jun 2013

ThomasHassler dijo:
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EEUU casi 15 millones de Ilegales y todos tienen asistencia social, hasta en Discovery Channel he visto que se les atiende si presentar ni un solo papel., en el programa SALA DE EMERGENCIAS, en cuanto al resto de Europa bueno ustedes les falta mucho por mejorar no toco aqui los paises de la Peninsula Escandinava que de lejos proporcionan un IDH (Indice de Desarrollo humano) superior a los que vive España, tocas el tema de la historiaria de España de Franco y sus politicas militares, si fue tan bueno entonces porque no estan en condiciones mejores. (claro la culpa viene de los mandatarios actuales), España adopta muchos inmigrantes tanto com EEUU, ahora porque los gringos no tienen su crisis te la dejo alli.

Hola chicos lo siento por meterme en vuestra conversacion. Yo soy rumano aunque mis padres son españoles ya que tienen la nacionalidad. Lo que esta escrito es una y lo que pasa en la vida real es otra.
Yo he pagado bastantes impuestos, (ahora no tengo trabajo) cuando he ido a renovar la tarjeta sanitaria pues como que no. Me pidieron 3 papeles de mi pais un certificado de nacimiento (que lo tenia) pero tenia que ser traducido por no se que institucion y otro tipo de papel que por desgracia mi pais no lo emite. Entonces me he quedado fuera ya no tengo tarjeta sanitaria aunque tengo mis papeles y cuando trabajo soy obligado a pagar la seguridad social aunque si me pasa algo tendre que usar el seguro medico privado.

Y sobre España, pues no es un pais de racistas en comparacion con Italia y Francia. Que la verdad no deseo a nadie ir para buscarse la vida.

ThomasHassler · 28 Jun 2013

wp542 dijo:
Simplemente respóndeme a una pregunta.

Imaginemos que yo entro como emigrante ilegal en los Estados Unidos o en Colombia, que veo que es tu país.

¿Tendría derecho a un transplante de corazón hecho por algunos de los mejores especialistas del mundo, sin pagar nada?

En Suecia acaban de dar la atención universal a los inmigrantes ilegales, algo que en la España de los racistas se ha venido haciendo desde siempre. No hablo de ir a urgencias, sino de tener una tarjeta con la que poder ir al médico como cualquier otro ciudadano.

Ahora se está retirando este derecho a los inmigrantes ilegales, y somos tan racistas que algunas Comunidades han dicho que de eso nada, y que ellos los van a seguir atendiendo como hasta ahora.

Tenemos mucho que mejorar, pero la atención sanitaria no es una de ellas.

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Jamas puse en duda su asistencia social es mas admiro esa iniciativa y la aplaudom con bombos y estrellas, en cuanto a lo del ejemplo del transplante del corazon aqui en colombia a muchas familias que tienen familiares que han muerto en accidentes o por cualquier motivo, se les pregunta si quieren donar esos organos para salvar vidas muchos se niegan otros, les importa, y otros ni saben que tienen un famiiar muerto, y ademas las EPS entidades del gobierno pueden proceder para hacer esos transplantes, con muertos recientes se puede hacer si se necesita salvar un vida, asi que españa tampoco es modelo en eso.

ganzopt · 28 Jun 2013

España juega bien, pero, Brasil campeón! XD 😀

kahlo · 28 Jun 2013

ThomasHassler dijo:
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Es que no es de creer si no ver, eso esta establecido asi en EEUU, bajo la administracion Clinton hacia nuestros dias actuales, ilegales con mas de 10 años que no tuvieran antecedentes judiciales y estuvieran trabajando se les otorgaba la nacionalidfad, con obama se ha facilitado mas la apertura para estudiantes y mas derechos a los ilegales, en fin son simplemente politicas de estado que benefician a su habitantes.

Más de 10 años? Pues aquí en España a los iberoamericanos se os da la nacionalidad con sólo 2. Así que no me hables de racismo y mucho menos comparándolo con USA.

De hecho estoy viendo en este hilo más racismo de vosotros hacia España que de nuestra parte. Y todo por qué? Por una salvajada (que reconozco que lo fue) hace más de 500 años? Pues no lo entiendo, porque parece que no os importa que el gran EEUU invada en pleno siglo XXI un país de Oriente Medio un año sí y otro no en busca de la "democracia" y "armas de destrucción masiva".

ThomasHassler · 28 Jun 2013

kahlo dijo:
Más de 10 años? Pues aquí en España a los iberoamericanos se os da la nacionalidad con sólo 2. Así que no me hables de racismo y mucho menos comparándolo con USA.

De hecho estoy viendo en este hilo más racismo de vosotros hacia España que de nuestra parte. Y todo por qué? Por una salvajada (que reconozco que lo fue) hace más de 500 años? Pues no lo entiendo, porque parece que no os importa que el gran EEUU invada en pleno siglo XXI un país de Oriente Medio un año sí y otro no en busca de la "democracia" y "armas de destrucción masiva".

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La guerra militar es otro tema aparte, y España dentro de sus filas tambien tiene muchos extranjeros, lo del caso del amigo bettotheflayer me da la razon no son un modelo a seguir y si el vive en España pues alli tienen españoles respondale a el.

kahlo · 28 Jun 2013

ThomasHassler dijo:
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La guerra militar es otro tema aparte, y España dentro de sus filas tambien tiene muchos extranjeros, lo del caso del amigo bettotheflayer me da la razon no son un modelo a seguir y si el vive en España pues alli tienen españoles respondale a el.

El caso del amigo [MENTION=3548]bettotheflayer[/MENTION] (y que yo lamento mucho) es debido a lo que te he explicado antes, un gobierno que está intentando desmantelar un sistema que ha funcionado durante años. Esto hace sólo un año no le hubiera pasado, y por ejemplo en la región de Andalucía (gobernada por otro partido) no le pasaría.

Si no somos un ejemplo a seguir díselo a Obama, que se ha llevado hace poco como asesor al consejero de Sanidad del gobierno vasco: Obama ficha al consejero de Sanidad del Gobierno vasco - Público.es

Saludos.

Usuario eliminado 5889 · 28 Jun 2013

[MENTION=3548]bettotheflayer[/MENTION] ¿Tienes la nacionalidad española? Es raro que habiendo cotizado te pongan problemas y no te den algún tipo de tarjeta sanitaria, aunque sea una que se llama "para gente sin recursos" o algo por el estilo.

ThomasHassler · 28 Jun 2013

kahlo dijo:
Si no somos un ejemplo a seguir díselo a Obama, que se ha llevado hace poco como asesor al consejero de Sanidad del gobierno vasco: Obama ficha al consejero de Sanidad del Gobierno vasco - Público.es
Saludos.

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Jajajaa claro su buena administracion tenia que expandirse a otro lares de este planeta indomito, ya en España no tenia nada que hacer con la crisis, mejores oportunidades cualquiera las desea, fue inteligente de su parte.

javier29pe · 28 Jun 2013

Bueno, somos lideres mundiales en transplantes en cantidad y en supervivencia de transplantados, supongo que tan malos no seremos. De hecho el reciente fichaje de director del sistema de salud en EEUU es uno de los consejeros de sanidad español.

Pero bueno, como dije antes, cada uno sabe lo que tiene en su casa.

ThomasHassler dijo:
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Jamas puse en duda su asistencia social es mas admiro esa iniciativa y la aplaudom con bombos y estrellas, en cuanto a lo del ejemplo del transplante del corazon aqui en colombia a muchas familias que tienen familiares que han muerto en accidentes o por cualquier motivo, se les pregunta si quieren donar esos organos para salvar vidas muchos se niegan otros, les importa, y otros ni saben que tienen un famiiar muerto, y ademas las EPS entidades del gobierno pueden proceder para hacer esos transplantes, con muertos recientes se puede hacer si se necesita salvar un vida, asi que españa tampoco es modelo en eso.

---------- Post agregado el 28-jun-2013 hora: 16:20 ----------

javier29pe dijo:
Bueno, somos lideres mundiales en transplantes en cantidad y en supervivencia de transplantados, supongo que tan malos no seremos. De hecho el reciente fichaje de director del sistema de salud en EEUU es uno de los consejeros de sanidad español.

Pero bueno, como dije antes, cada uno sabe lo que tiene en su casa.

Que bonito seria que esta conversación siguiera la línea del inicio, diversión por el futbol. y no rivalidades nacionales

kahlo · 28 Jun 2013

ThomasHassler dijo:
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Jajajaa claro su buena administracion tenia que expandirse a otro lares de este planeta indomito, ya en España no tenia nada que hacer con la crisis, mejores oportunidades cualquiera las desea, fue inteligente de su parte.

Claro que es inteligente. Si Obama te llama para que le expliques como montar una Sanidad como la española en USA yo también iría. Aunque a ti parece que te gusta más el actual, con más de 15 millones de personas sin coberturas. Y es que no hay peor ciego que el que no quiere ver.

Pero bueno yo por mi parte dejo ya de hablar del tema, que parece que la gente quiere fútbol jejej Cuando se hable del Brasil - España opinaré :encouragement:

Saludos.

Arriba España a por ellos !

kahlo

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