Chile y los fondos de pensiones!

Mister01 · 2020-08-04T14:22:03-0500

Hola. La noticia de la liberación de los fondos de pensiones, se ha esparcido por todo el mundo. La aprobación del 10% de los fondos de pensiones, que se pueden retirar libremente los dueños de los fondos. Es una estrategia inteligente por parte de la izquierda chilena. Por un lado quedan como los "solidarios" que impulsaron el proyecto, las consecuencias de dicho proyecto se le atribuye al partido de gobierno ( pagarán los platos rotos) y es eficaz para hacer más precarias la pensiones y así avanzar a un proyecto de expropiación de los fondos y establecer un sistema de reparto.

Por otro lado chile y su modelo " neoliberal" ha acabado definitivamente. Primero en el primer gobierno de Bachelet y con su segundo gobierno fue el declive total. Todos los indicadores cayeron.

Ahora chile está en una inestabilidad política enorme. Desde el año pasó hubo una especie de guerra civil. Causando muertos y destrucción de la propiedad pública y privada.

Hoy en Chile hay una ola populista y con simplismo donde la solución Mágina para resolver todos los problemas es acabar con la "desigualdad" .

Creo que ya chile llegó a su mejor momento, apartir un proceso que los argentinos conocen muy bien como " la decadencia Argentina" un empeoramiento de todos los indicadores y además una caída en todos los ranking mundiales de manera progresiva y tú qué opinas? Chile se va la m?

Gatoh · 2020-08-04T14:26:16-0500

Chile tiene una de las mejores economias de toda latinoamerica (creo que la mejor)

El problema es que los chilenos quieren destruir el pais si aumentan 0.00000000004 dolares el pasaje publico.

Dangel Belandia · 2020-08-04T14:27:35-0500

No soy nacional pero soy residente de este pais y a mi parecer la economia se ha visto golpeada desde el año pasado luego del estallido social, ahora con la pandemia todo esta peor.

La verdad en cuestiones politicas vendrá sin duda un gobernante de izquierda, la derecha en este pais está acabada y sin aceptación.

Veremos que pasa en los proximos años...

Dangel Belandia · 2020-08-04T14:29:34-0500

Gato221 dijo:
Chile tiene una de las mejores economias de toda latinoamerica (creo que la mejor)

El problema es que los chilenos quieren destruir el pais si aumentan 0.00000000004 dolares el pasaje publico.

Si bien es cierto que Chile tiene una economia fuerte, hay que ver al rededor.

Aunque parezca una tonteria protestar por un aumento de 10 clp en el pasaje, lo que se oculta detras de eso es mucho mas grande...

Fedde157 · 2020-08-04T14:31:51-0500

el grave problema de latinoamerica es que es EE.UU quien pone a los presidentes .
Y usa a los medios de comunicacion y organismos como la OEA, FMI para abalar o denigrar a ciertos candidatos.

Los unicos que se benefician del crecimiento economico varios paises son los grandes empresarios, porque los ciudadanos siguen ganando el sueldo miserable de siempre.

La desigualdad se da porque hay gobiernos pro EE.UU que ponen por encima de todo el benficio de empresas extranjeras y las sobras a la poblacion.

y si existe algun gobierno que no siga esa linea politica, ahi llega EE.UU para imponer sus sanciones economicas, incentivado y financiando ciertos grupos politicos para desatar un caos social y terminar derrocando gobiernos que no sigan dicho guion politico

Gatoh · 2020-08-04T14:37:02-0500

Fedde157 dijo:
La desigualdad se da porque hay gobiernos pro EE.UU que ponen por encima de todo el benficio de empresas extranjeras y las sobras a la poblacion.

Venezuela hizo todo lo contrario y mira como termino.

¿Eres socialista de casualidad? 😅

Mister01 · 2020-08-04T14:42:24-0500

Fedde157 dijo:
el grave problema de latinoamerica es que es EE.UU quien pone a los presidentes .
Y usa a los medios de comunicacion y organismos como la OEA, FMI para abalar o denigrar a ciertos candidatos.

Los unicos que se benefician del crecimiento economico varios paises son los grandes empresarios, porque los ciudadanos siguen ganando el sueldo miserable de siempre.

La desigualdad se da porque hay gobiernos pro EE.UU que ponen por encima de todo el benficio de empresas extranjeras y las sobras a la poblacion.

y si existe algun gobierno que no siga esa linea politica, ahi llega EE.UU para imponer sus sanciones economicas, incentivado y financiando ciertos grupos politicos para desatar un caos social y terminar derrocando gobiernos que no sigan dicho guion politico

Para nada de acuerdo contigo, pero respeto tu opinión amigo.

Dangel Belandia · 2020-08-04T14:43:51-0500

Gato221 dijo:
Venezuela hizo todo lo contrario y mira como termino.

¿Eres socialista de casualidad? 😅

Muchos paises del sur son anti yankees y eso está totalmente fijado a su cultura. Es increible y no todos son socialistas o comunistas.

En mi caso soy de Venezuela y allá siempre vimos a USA con buenos ojos (supongo que por las grandes comunidades venezolanas en USA) y eso no pasa aqui en el sur.

Papaya Media · 2020-08-04T14:44:24-0500

Me resulta tan absurdo que, aun en pleno siglo XXI, la gente sigue con sus estupideces de "el problema en latinoámerica es que EE.UU...... *inserte el mismo discurso social/populista que se ha venido reciclando desde hace más de 100 años*".

El tema de las AFP en Chile es una mierda. El grueso de la población se ve afectada con pensiones pírricas después de trabajar 30 años, una pensión que no te da ni para comer, una pensión con la que los fondos de pensiones se hacen millonarios durante 30 años mientras a ti te dan sobras, una pensión que ellos te administran y de cuyas ganancias tienen una mayor participación que tú, una pensión que ellos te administran pero cuyas pérdidas cubres SÓLO TÚ.

Es absurdo hablar de que es una estrategia de la izquierda para luego expropiar los fondos de la AFP, los fondos no son de las AFP, sino de los contribuyentes, y sí, yo creo que las AFP son una mierda y que la gente necesitaba plata, así que esta es la primera piedra para empezar a pensar en nacionalizar los fondos de pensiones (Que es una ESTUPIDEZ que sean privados), y también es una solución paleativa para la dura situación que enfrenta la gran mayoría de las personas.

Soy Venezolano, por cierto, tengo casi 2 años viviendo en Chile. Conozco los dos extremos muy bien, y ninguno es bueno.

Magia11 · 2020-08-04T14:53:14-0500

El otro dia hice esta cuenta: si yo invierto en dolares el total de lo que me descuentan por mes y lo pongo en un fondo comun de inversion con retorno de 5% durante 30 años. Me retiro con 500 mil dolares. Salu2 desde Argentina donde un jubilado que aporto durante 30 años (o no) cobra monedas de ese sueldo

FcoGallardo987 · 2020-08-04T14:58:25-0500

Absurdo hablar de "una estrategia de la izquierda" sin saber bien el contexto en el que se dio... La lucha contra las AFP se viene dando desde el 2014 aproximadamente, con la participación de una gran parte de la ciudadanía y de diversos sectores.

Imagínate que las pensiones en Chile giran en torno a a 130 mil clp a 185 mil clp (algo así como 170-240 usd), dime tú como es posible vivir con es mísera cantidad de dinero, considerando el alto costo de la vivienda que hay en Chile, los servicios básicos (agua y electricidad) están todos privatizados, valen una barbaridad que en ningún otro país vale. Además, para que hablarte de la desigualdad en los ingresos... es brutal. Hay un estudio que señala que la calidad de vida de los sectores más acomodados del país se asemeja a cualquier país del Norte de Europa, pero en la otra vereda, la población más vulnerable y explotada, tiene una calidad de vida comparada a cualquier país africano como Namibia, Somalia o Kenia.

En mi opinión, el retiro del 10% es una ganada de la ciudadanía chilena, organizada o no, que arremete a lo que tanto ha robado el sistema de pensiones. Es un gran paso para derribar el sistema de pensiones por completo.

Mister01 · 2020-08-04T15:01:37-0500

Dangel Belandia dijo:
Si bien es cierto que Chile tiene una economia fuerte, hay que ver al rededor.

Aunque parezca una tonteria protestar por un aumento de 10 clp en el pasaje, lo que se oculta detras de eso es mucho mas grande...

Si no solo tienen una económia fuerte, también con los mejores sociales. Lo que pasa que en chile, dicho modelo fue impuesto por una dictadura. Eso genera un rezagó en la sociedad.

Dicho modelo solo se sostuvo por demostrar ser tremendamente eficaz. Bajo la pobreza del 50% al 8% y además chile paso de ser el país más pobre al ma rico de todo LATAM.

A pesar del enorme éxito, siempre se impuso un discurso de que supuestamente todos los males de chile es por la " desigualdad". Siempre fue la trampa que ciertos sectores de la izquierda chilena tenían para atrapar peces en peces en chile.

Cuando llegó Bachelet y arruinó el país económicamente ese fue el punto final. Un modelo odiado por muchos chilenos que solo se mantenía por su enorme éxito en chile. Cuando Bachelet logro que chile pasará de crecer al 5% al 1.9. ese factor acabo con el modelo chileno. Ahora sólo le queda a chile irse a un modelo más socialista.

Lo siento bro. Ya tu país dejará de ser el líder en todo y será parte del montón de países latinoamericano.

FcoGallardo987 · 2020-08-04T15:04:41-0500

Otro cosa... El típico error del análisis económico neoclásico con respecto a solo considerar indicaciones macroeconómicas como las imagenes adjuntadas de más arriba

Mister01 dijo:
Si no solo tienen una económia fuerte, también con los mejores sociales. Lo que pasa que en chile, dicho modelo fue impuesto por una dictadura. Eso genera un rezagó en la sociedad.

Dicho modelo solo se sostuvo por demostrar ser tremendamente eficaz. Bajo la pobreza del 50% al 8% y además chile paso de ser el país más pobre al ma rico de todo LATAM.

A pesar del enorme éxito, siempre se impuso un discurso de que supuestamente todos los males de chile es por la " desigualdad". Siempre fue la trampa que ciertos sectores de la izquierda chilena tenían para atrapar peces en peces en chile.

Cuando llegó Bachelet y arruinó el país económicamente ese fue el punto final. Un modelo odiado por muchos chilenos que solo se mantenía por su enorme éxito en chile. Cuando Bachelet logro que chile pasará de crecer al 5% al 1.9. ese factor acabo con el modelo chileno. Ahora sólo le queda a chile irse a un modelo más socialista.

Lo siento bro. Ya tu país dejará de ser el líder en todo y será parte del montón de países latinoamericano.

Deja de lado los indicadores macroeconómicos de análisis neoclásico... ¿Tu crees que es posible medir la pobreza a base de 1.5 usd por día y 46 usd al mes? dime en que país es posible vivir con esa cantidad de dinero al día por favor

FcoGallardo987 · 2020-08-04T15:05:45-0500

FcoGallardo987 dijo:
Otro cosa... El típico error del análisis económico neoclásico con respecto a solo considerar indicaciones macroeconómicas como las imagenes adjuntadas de más arriba

Deja de lado los indicadores macroeconómicos de análisis neoclásico... ¿Tu crees que es posible medir la pobreza a base de 1.5 usd por día y 46 usd al mes? dime en que país es posible vivir con esa cantidad de dinero al día por favor

Es el típico dato que siempre dicen los sectores más neoliberales y ultraconservadores que hay en nuestro país

Papaya Media · 2020-08-04T15:05:56-0500

Mister01 dijo:
Si no solo tienen una económia fuerte, también con los mejores sociales. Lo que pasa que en chile, dicho modelo fue impuesto por una dictadura. Eso genera un rezagó en la sociedad.

Dicho modelo solo se sostuvo por demostrar ser tremendamente eficaz. Bajo la pobreza del 50% al 8% y además chile paso de ser el país más pobre al ma rico de todo LATAM.

A pesar del enorme éxito, siempre se impuso un discurso de que supuestamente todos los males de chile es por la " desigualdad". Siempre fue la trampa que ciertos sectores de la izquierda chilena tenían para atrapar peces en peces en chile.

Cuando llegó Bachelet y arruinó el país económicamente ese fue el punto final. Un modelo odiado por muchos chilenos que solo se mantenía por su enorme éxito en chile. Cuando Bachelet logro que chile pasará de crecer al 5% al 1.9. ese factor acabo con el modelo chileno. Ahora sólo le queda a chile irse a un modelo más socialista.

Lo siento bro. Ya tu país dejará de ser el líder en todo y será parte del montón de países latinoamericano.

Los socialistas arruinaron Chile, mi amigo. Fueron los que practicamente TODO (agua, luz, HASTA LAS AUTOPISTAS Y LO PEAJES) a empresas extranjeras.......... Pero el problema son 6 años de gobierno de derecha en los últimos 16, claro. Bastante lógico.

Por cierto, Bachelet es socialista, y pasó lo que pasó

osqar · 2020-08-04T15:07:25-0500

Lo que paso con los fondos de pensiones es preocupante, porque tambien marca que el populismo prendio en la cabeza de muchos y como esta demostrado aca en Argentina eso es un camino del que es muy dificil volver. Si las jubilaciones son malas, si le sacas el 10% van a hacer mas malas todavia, si no ven eso es porque la bajada ideologica calo hondo.
El problema que tiene chile es que a diferencia de Argentina ya de por si era bastante desigual, asi que si entra en esa va a ser mucha mas profunda la caida, esperemos que puedan revertirlo....

Mister01 · 2020-08-04T15:10:19-0500

FcoGallardo987 dijo:
Absurdo hablar de "una estrategia de la izquierda" sin saber bien el contexto en el que se dio... La lucha contra las AFP se viene dando desde el 2014 aproximadamente, con la participación de una gran parte de la ciudadanía y de diversos sectores.

Imagínate que las pensiones en Chile giran en torno a a 130 mil clp a 185 mil clp (algo así como 170-240 usd), dime tú como es posible vivir con es mísera cantidad de dinero, considerando el alto costo de la vivienda que hay en Chile, los servicios básicos (agua y electricidad) están todos privatizados, valen una barbaridad que en ningún otro país vale. Además, para que hablarte de la desigualdad en los ingresos... es brutal. Hay un estudio que señala que la calidad de vida de los sectores más acomodados del país se asemeja a cualquier país del Norte de Europa, pero en la otra vereda, la población más vulnerable y explotada, tiene una calidad de vida comparada a cualquier país africano como Namibia, Somalia o Kenia.

En mi opinión, el retiro del 10% es una ganada de la ciudadanía chilena, organizada o no, que arremete a lo que tanto ha robado el sistema de pensiones. Es un gran paso para derribar el sistema de pensiones por completo.

Si es una estrategia de la izquierda. Independientemente de que si las pensiones son bajas o altas. Son ellos que quieren quitar el modelo de las afp.

Por cierto pensiones miserable se cobran en todo latinoamerica, la única diferencia es que en chile ustedes lo tienen fácil, solo tienen que culpar a las afp.

Más del 70% de los chiles jamás aporto como corresponde. De hecho solo el 6% de los trabajadores independiente no aportan al sistema. Ya por último el 70% de los ingresos lo aporta afp con los beneficios y el 30% el contribuyente.

Otra cosa en Argentina. Un estudio de la fundación libertad y progreso calculo los aportes de los jubilados a lo largo de su vida laboral, siempre tomando el sueldo mínimo. Un jubilado aporta toda su vida el equivalente a 7 casas y en su jubilación el estado solo le devuelve el equivalente a 1 casa. Ese modelo es el que quieres ir.

Papaya Media · 2020-08-04T15:10:24-0500

osqar dijo:
Lo que paso con los fondos de pensiones es preocupante, porque tambien marca que el populismo prendio en la cabeza de muchos y como esta demostrado aca en Argentina eso es un camino del que es muy dificil volver. Si las jubilaciones son malas, si le sacas el 10% van a hacer mas malas todavia, si no ven eso es porque la bajada ideologica calo hondo.
El problema que tiene chile es que a diferencia de Argentina ya de por si era bastante desigual, asi que si entra en esa va a ser mucha mas profunda la caida, esperemos que puedan revertirlo....

Exacto! La solución es entonces reformar el como funcionan los fondos de pensiones. Amigo, hay gente sin dinero, en la calle, que no puede comer, o pagar arriendo, o servicios, y encima todo el mundo pinta como un problema el que usen de SU DINERO del fondo de pensiones, dinero que igual y si cotizas con sueldo mínimo no te va a alcanzar para una mierda cuando te jubiles, y con los que las AFP se hacen millonarios.

Insisto, ningún extremo es bueno.

osqar · 2020-08-04T15:14:18-0500

Magia11 dijo:
El otro dia hice esta cuenta: si yo invierto en dolares el total de lo que me descuentan por mes y lo pongo en un fondo comun de inversion con retorno de 5% durante 30 años. Me retiro con 500 mil dolares. Salu2 desde Argentina donde un jubilado que aporto durante 30 años (o no) cobra monedas de ese sueldo

No es tan asi, 5%a 30 años, en un pais como argentina es desde el 1990 hasta la fecha, para darte esos "500 mil dolares" tendria que haber pasado exitosamente por un cambio de moneda, un plan bonex, 4 default, una pesificacion asimetrica, un corralito y como 5 controles de cambio.
Yo entiendo la logica de los fondo de capitalizacion pero sirve en paises con investment grade, en donde vos pones una plata en un fondo y nadie en su sano juicio se le ocurre meterle mano. Primero tenemos que hacer un pais asi y despues cambiar el regimen jubilatorio.

Papaya Media · 2020-08-04T15:15:38-0500

Mister01 dijo:
Si es una estrategia de la izquierda. Independientemente de que si las pensiones son bajas o altas. Son ellos que quieren quitar el modelo de las afp.

Por cierto pensiones miserable se cobran en todo latinoamerica, la única diferencia es que en chile ustedes lo tienen fácil, solo tienen que culpar a las afp.

Más del 70% de los chiles jamás aporto como corresponde. De hecho solo el 6% de los trabajadores independiente no aportan al sistema. Ya por último el 70% de los ingresos lo aporta afp con los beneficios y el 30% el contribuyente.

Otra cosa en Argentina. Un estudio de la fundación libertad y progreso calculo los aportes de los jubilados a lo largo de su vida laboral, siempre tomando el sueldo mínimo. Un jubilado aporta toda su vida el equivalente a 7 casas y en su jubilación el estado solo le devuelve el equivalente a 1 casa. Ese modelo es el que quieres ir.

350 mil pesos (sueldo mínimo chileno), equivalente a 465 dolares. x 12 meses, x 30 años. SIN CONTAR los "rendimientos" de los que hablan, el total es de 150 mil dólares. Explícale tú a cualquier pensionado por qué mierda recibe 132$ al mes en el mejor de los casos.