Abro debate: "¿El pobre es pobre por que quiere?"

Magna dijo:

[MENTION=116304]arjeco[/MENTION] El pobre en la mayoría de los casos es pobre porque prefiere ver la televisión, pensar en boludeces, filosofar en redes sociales o en foros en vez andar trabajando durante todo ese tiempo. El problema de muchos es que gestionan mal su tiempo de trabajo.

Con tu lógica [MENTION=196769]OdeLia[/MENTION], los morenos no existen, o son negros o son blancos. :sonrisaabierta:

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Tienes mucha razon x2

El pobre es pobre por que quiere.

Te voy a poner de ejemplo con personas de mi país para explicarte que el pobre es pobre por que quiere. Yo soy de Venezuela tengo 20 años. Aqui en mi país como pudiste haber escuchado en algún noticiero aqui estamos en una crisis económica la cual a estado haciendo que las personas se mueran de hambre o por enfermedades básicas y no tener las medicinas pero a pesar de todos los problemas todos los Fin de semana las licorerías, los bares y los casino siempre están llenos como tu me explicas eso... Las personas que no quieren vivir en pobreza extrema simplemente se van del país y las personas que no se van del país es por que ya se acostumbraron a vivir en pobreza extrema. Espero que hallas entendido cual era mi punto.

Por ahí leí que la pobreza es un conjunto de horas mal invertidas.

[MENTION=196769]OdeLia[/MENTION] desafortunadamente dijiste un disparate y no te das cuenta o no lo quieres aceptar. Al decir

¿Eres millonario?

Si la respuesta es NO, que no eres millonario... significa que eres POBRE.

No hay lógica que sustente tal cosa.

Programarte dijo:

[MENTION=196769]OdeLia[/MENTION] desafortunadamente dijiste un disparate y no te das cuenta o no lo quieres aceptar. Al decir

¿Eres millonario?

Si la respuesta es NO, que no eres millonario... significa que eres POBRE.

No hay lógica que sustente tal cosa.

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hice una introducción, primero hablé de los sinónimos y de los antónimos.
A continuación, hice una pregunta en base al lenguaje español usando un antónimo del millonario.

Todo esto para que cada persona se haga a sí misma una pregunta y se conteste ella misma, de modo tal que saquen sus propias conclusiones.
La mía fue (ya respondiendo el fondo del planteamiento inicial si el pobre es pobre porque "quiere".. y dije: "limitar un resultado por tan solo un aspecto de lo que hay que tener en cuenta es un error".

Ahora.
Siempre dije que no importa lo que sea que leas, sino lo que entiendas. Al final, quien valora el mensaje es el receptor.
Habrá quién encuentre un disparate en lo que sostengo y habrá otro acaso que opine diferente.

te dejo una frase :

Cuando el sabio señala la luna, el tonto se queda mirando el dedo.

(no pienses mucho en lo que acabo de decir, son puros disparates!)
:enamorado:

No lo creo, son demasiadas las variables que influyen en esa situación: lugar de procedencia, nivel de instrucción, situación familiar y otros.

- - - Actualizado - - -

En mi caso , no me considero pobre; mi riqueza proviene de lo profundo de mi ser: agradezco lo que tengo, amo la vida y mi gente, estoy satisfecha conmigo misma y tengo lo suficiente: sustento y con que cubrirme.

lamentablemente es este mundo que vivimos en su mayoría la pobreza no es física sino espiritual porque si tenemos conciencia de pobre siempre lo vamos a hacer, te ganas la lotería y en poco meses lo derrochas porque tienes conciencia de pobre, entonce vamos a tener una visión que somos millonarios porque tenemos salud familia amigos ya lo demás se va dando poco a poco yo les puedo decir que soy MILLONARIA GRACIAS

Hola [MENTION=116304]arjeco[/MENTION],

A ver si entiendo, ¿Tu hilo de conversación se basa en lo que alguien más dijo?
"En Colombia la pobreza es mental, si se acuesta sin comer es por su mentalidad"
¿Y sobre esto, quieres debatir si "el pobre" en general, es pobre por elección propia?

Y lo pregunto, porque entiendo que son dos hilos diferentes:

a. Una cosa es lo que dijo esa persona (algo específico) "En Colombia la pobreza...".
b. Y otra cosa distinta, es debatir si (en general) el pobre, es pobre por elección propia.

Saludos,
Hugo

es una de las mejores respuestas, si uno quieres ser millonaria tiene que estudiar y meterse en el papel de un millonario. Pensar y actuar en consecuencia. Ser millonario es una forma de vivir.

Supongo que al hablar de pobreza o de riqueza la mayoría de las personas no estamos sincronizados con los mismos conceptos (y es completamente válido somos particulares en nuestras ideas y por lo tanto únicos), cada quien le da significado según sus creencias y valores independientemente de la crianza o estatus en el que se halla nacido. En este caso después de leer unos 10 o 15 artículos en donde algunos se molestaron y otros simplemente dieron su opinión de la forma más sencilla posible, llegue a la conclusión de que ser rico no es cuestión de la mala fortuna o suerte (como prefieran decirlo), que una persona pueda tener, sino más bien consiste en un estado mental al que se llega a través de algunos factores, siendo en mi sincera opinión la más importante el deseo de pensar y ver más allá de lo que nuestra situación actual nos permita ver; tampoco considero que se detecta a un rico por la gran cantidad de dinero que posea en la actualidad, sino más bien en la actitud mental y propósito de la persona, "no todos los ricos comienzan siendo ricos", considero que cuando dejamos pasar nuestras vidas en el azar, el fin de esta indiscutiblemente es el fracaso y como resultado la pobreza ya sea en sentido personal, social, cultural, marital, espiritual, entre otros.

Ahora para responder el tema expuesto, yo digo: "Pocas personas conscientemente desean ser pobres, pero no dudo que la mayoría desea serlo de forma inconsciente".

Porque puede... 😕

Wow... los leo y recuerdo por que cada vez entro menos a este foro. La soberbia es peor que la insensatez muchachos...

Se agreden entre ustedes y creen que eso los hace mejores personas? No entiendo como opinar de otra persona sin conocerla te puede hacer mejor.

Bueno, x
Respondiendo al tema. No creo que uno sea pobre por que quiere, sino por que otros quieren. Como bien dijeron arriba, hay muchos matices y muchos factores influyentes, pero son bien numerables. Hay pobres (económicamente hablando) por que a alguien mas le conviene que hayan pobres. Esa gente no nació diciendo "Ah! voy a ser pobre por que en esta vida no tengo ganas de esforzarme". Esa gente nació en un ambiente donde la educación y el entorno social no ayudan.
La ecuación es sencilla, si de chico no aprendes algo, ya nunca lo aprenderás. Y acá van a salir a decirme muchos "uy! no, yo era pobre pero me rompí el culo trabajando y lo hice yo solo por que quise" y claro... pero si en casa, de chico, no hubieras absorbido la cultura de la resiliencia, si no hubieras recibido esa enseñanza de alguien mas (ya sea en la escuela, en la familia, en la casa de un tío...) , hoy estarías sentado en un tacho de pintura tomando mates viendo la tele mientras la casa se cae a pedazos, yendo a trabajar (con suerte) para cuidar de tus 5 bendiciones...
En definitiva, mucho de nuestro crecimiento económico y de nuestra salida de la pobreza se debe a que alguien o algo nos inculcó esa forma de pensar. Solo una mente muy cerrada puede pensar que el que es pobre, lo es por que quiere.

La pobreza en Latinoamérica es clave para la predominancia política, y el que piense lo contrario que estudie sociología y luego venga a decirme que no. La pobreza va de la mano de la debilidad mental y de la falta de educación. Si mantenes a una sociedad inculta, sin educación seguramente será pobre tanto económica como espiritualmente, será completamente dependiente de la iglesia y del estado y así es como se somete y doblega a un pueblo.

_Sebas_ dijo:

Wow... los leo y recuerdo por que cada vez entro menos a este foro. La soberbia es peor que la insensatez muchachos...

Se agreden entre ustedes y creen que eso los hace mejores personas? No entiendo como opinar de otra persona sin conocerla te puede hacer mejor.

Bueno, x
Respondiendo al tema. No creo que uno sea pobre por que quiere, sino por que otros quieren. Como bien dijeron arriba, hay muchos matices y muchos factores influyentes, pero son bien numerables. Hay pobres (económicamente hablando) por que a alguien mas le conviene que hayan pobres. Esa gente no nació diciendo "Ah! voy a ser pobre por que en esta vida no tengo ganas de esforzarme". Esa gente nació en un ambiente donde la educación y el entorno social no ayudan.
La ecuación es sencilla, si de chico no aprendes algo, ya nunca lo aprenderás. Y acá van a salir a decirme muchos "uy! no, yo era pobre pero me rompí el culo trabajando y lo hice yo solo por que quise" y claro... pero si en casa, de chico, no hubieras absorbido la cultura de la resiliencia, si no hubieras recibido esa enseñanza de alguien mas (ya sea en la escuela, en la familia, en la casa de un tío...) , hoy estarías sentado en un tacho de pintura tomando mates viendo la tele mientras la casa se cae a pedazos, yendo a trabajar (con suerte) para cuidar de tus 5 bendiciones...
En definitiva, mucho de nuestro crecimiento económico y de nuestra salida de la pobreza se debe a que alguien o algo nos inculcó esa forma de pensar. Solo una mente muy cerrada puede pensar que el que es pobre, lo es por que quiere.

La pobreza en Latinoamérica es clave para la predominancia política, y el que piense lo contrario que estudie sociología y luego venga a decirme que no. La pobreza va de la mano de la debilidad mental y de la falta de educación. Si mantenes a una sociedad inculta, sin educación seguramente será pobre tanto económica como espiritualmente, será completamente dependiente de la iglesia y del estado y así es como se somete y doblega a un pueblo.

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Hablando de soberbia y dices que sino se aprendio algo de chico ya nunca lo hara jaja lo dudo mucho, la mente no es como una maquina que sino la cargas al inicio ya valio, siempre funciona, aunque hay que aprovecharla porque con la edad baja su intensidad, ya sea por alguna enfermedad o el envejecimiento

Nobita Deluxe dijo:

Hablando de soberbia y dices que sino se aprendio algo de chico ya nunca lo hara jaja lo dudo mucho, la mente no es como una maquina que sino la cargas al inicio ya valio, siempre funciona, aunque hay que aprovecharla porque con la edad baja su intensidad, ya sea por alguna enfermedad o el envejecimiento

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no entiendo tu comentario cuando decis "hablando de soberbia".
Hay cosas que se incorporan solo cuando uno es chico. Las cosas mas profundas se incorporan cuando uno es chico, sino, es muy muy muy dificil incorporarlas de grande. OJO! no recuerdo haber dicho que era imposible. Pero si que es muy dificil, y si miras, digamos, el mundo desde arriba, como si fuera un mapa de estadísticas o una infografía de pictoline, te vas a dar cuenta que el 99% de los pobres es pobre desde chico y no logra salir de esa "mentalidad".
A ver, Nobita, tratemos de aclarar algunas cosas, primero que nada estamos generalizando. Estamos hablando del común de la gente, "del pobre" que vemos por la calle, en la tele, en las fotos de instagram.
Si, siempre hay casos excepcionales, pero son una minoría. Decime vos cuantos pobres conoces y de esos cuantos dicen "no puedo" y de esos cuantos te agregan "pero dejame intentarlo".
Sabes por que pasa esto? por que es "un programa que le agregan al inicio".

Yo estuve en comedores comunitarios ayudando a la gente, y me he cruzado con muchas cosas que te rompen el alma, donde ves las peores cosas que les pueden pasar a los chicos y entendes por que despues salen como salen y hacen lo que hacen. 5 chicos durmiendo en "la misma pieza" que papá y mamá y que ya vienen con el mensaje grabado "mi papá no puede o mi mama no puede por que somos pobres"

• Anoche no comieron por que mamá tiene que cuidarlos y papá no pudo juntar el cartón suficiente
• Traje 2 pares de zapatillas que donaron, hay que evaluar a cual de los 30 chicos le es más necesario cada par
• 8 nenes de tres familias que viven en una misma casucha vienen todos los mediodias, a las dos nenas las violó el tío que ahora está prófugo.

Estas aberraciones las ves todos los dias y cuando ves eso entendes por que las cosas pasan.
y es muy muy muy difícil cambiarles ese mensaje. En muchos casos imposible. Y no es por que ellos no quieran, sino por que es algo que se les mete en la infancia, y ya luego no se los puede desprogramar.

Cito tu frase por que me parece que es muy certera:
la mente no es como una maquina que sino la cargas al inicio ya valio, siempre funciona, aunque hay que aprovecharla porque con la edad baja su intensidad
No sabes cuanta razon tenes en esto. Yo pienso igual. Pero lo que yo o vos pensemos, le vale madre al político, al richachon multimillonario (ese que no ves en la tele, por que es el que la dirige), mafioso, don vergas, que hace negocios para quemar selvas enteras, que manda a matar comunidades indigenas por que le molestan en sus territorios o simplemente que necesita del pobre para seguir siendo rico, poderoso y influyente.

Bien y ¿Qué cosa extraordinaria crees que podemos hacer para cambiar el egoísmo que no sólo es común en algunos multimillonarios sino tambien en algunos ciudadanos comunes que no necesariamente sean pobres pero tampoco adinerados?.

_Sebas_ dijo:

no entiendo tu comentario cuando decis "hablando de soberbia".
Hay cosas que se incorporan solo cuando uno es chico. Las cosas mas profundas se incorporan cuando uno es chico, sino, es muy muy muy dificil incorporarlas de grande. OJO! no recuerdo haber dicho que era imposible. Pero si que es muy dificil, y si miras, digamos, el mundo desde arriba, como si fuera un mapa de estadísticas o una infografía de pictoline, te vas a dar cuenta que el 99% de los pobres es pobre desde chico y no logra salir de esa "mentalidad".
A ver, Nobita, tratemos de aclarar algunas cosas, primero que nada estamos generalizando. Estamos hablando del común de la gente, "del pobre" que vemos por la calle, en la tele, en las fotos de instagram.
Si, siempre hay casos excepcionales, pero son una minoría. Decime vos cuantos pobres conoces y de esos cuantos dicen "no puedo" y de esos cuantos te agregan "pero dejame intentarlo".
Sabes por que pasa esto? por que es "un programa que le agregan al inicio".

Yo estuve en comedores comunitarios ayudando a la gente, y me he cruzado con muchas cosas que te rompen el alma, donde ves las peores cosas que les pueden pasar a los chicos y entendes por que despues salen como salen y hacen lo que hacen. 5 chicos durmiendo en "la misma pieza" que papá y mamá y que ya vienen con el mensaje grabado "mi papá no puede o mi mama no puede por que somos pobres"

• Anoche no comieron por que mamá tiene que cuidarlos y papá no pudo juntar el cartón suficiente
• Traje 2 pares de zapatillas que donaron, hay que evaluar a cual de los 30 chicos le es más necesario cada par
• 8 nenes de tres familias que viven en una misma casucha vienen todos los mediodias, a las dos nenas las violó el tío que ahora está prófugo.

Estas aberraciones las ves todos los dias y cuando ves eso entendes por que las cosas pasan.
y es muy muy muy difícil cambiarles ese mensaje. En muchos casos imposible. Y no es por que ellos no quieran, sino por que es algo que se les mete en la infancia, y ya luego no se los puede desprogramar.

Cito tu frase por que me parece que es muy certera:
la mente no es como una maquina que sino la cargas al inicio ya valio, siempre funciona, aunque hay que aprovecharla porque con la edad baja su intensidad
No sabes cuanta razon tenes en esto. Yo pienso igual. Pero lo que yo o vos pensemos, le vale madre al político, al richachon multimillonario (ese que no ves en la tele, por que es el que la dirige), mafioso, don vergas, que hace negocios para quemar selvas enteras, que manda a matar comunidades indigenas por que le molestan en sus territorios o simplemente que necesita del pobre para seguir siendo rico, poderoso y influyente.

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Lo de la programación es verdad, en la mente hay patrones inconscientes que condicionan, como una función "equiz.ye" que se unen en un punto para dar un resultado y si las dos no empatan no saldra tan bien como podria. Es como cuando escuche un programador diciendo que saber administrar un negocio es inutil, porque uno lo que hace es programar, no mas jaja ahi se da uno cuenta que subconscientemente ni de chiste se ve como dueño o jefe, solo empleado y eso arrastra al consciente a actuar en consecuencia. Con la pobreza es igual, por mas limitado que este, si a eso le suma falta de visión.... es joderse dos veces, por el ambiente y por si mismo.

Algo les tuvo que pasar para revivir un daño en la cabeza (trauma) que ya no salen de esa pobreza y se acostumbraron a eso, aunque hay varios factores que influyen como, por la economía del país o no es muy ingenioso en los negocios y nos les va bien y en el ámbito espiritual, un espíritu de pobreza que no los deja avanzar

Adiven dijo:

Bien y ¿Qué cosa extraordinaria crees que podemos hacer para cambiar el egoísmo que no sólo es común en algunos multimillonarios sino también en algunos ciudadanos comunes que no necesariamente sean pobres pero tampoco adinerados?.

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Que buena pregunta!! 😀 pero acá se cuela también otro cuestionamiento. El ciudadano común que no es pobre pero tampoco adinerado, pero SI ES egoísta...
Como le cambias eso? como le cambias la mente a alguien que ve un pobre desde su auto (o desde su colectivo/bus por que no le alcanza para comprar auto) y en lugar de conmoverse y pensar en aportar su granito de arena mira para otro lado y luego a la hora de votar un dirigente vota pensando en que quiere ser un neoliberal como los norteamericanos pero le gustaría eliminar la pobreza a tiros por que son todos vagos que prefieren dormir antes que trabajar?
Lo de arriba es un ejemplo, lo puse en itálica por que justamente es el típico ejemplo con el que me cruzo a menudo, no quiero que me tilden de comunista, por que vivimos en una sociedad que cualquier forma de pensar que difiera con la tuya y "Ah! sos comunista! o sos zurdo! o sos chavista o kirchnerista o como mierda quieran decirle " pero siempre terminas tildado en una etiqueta política XD

Volviendo a tu pregunta, que cosa extraordinaria podemos hacer? no mucho, no extraordinario, pero no estamos perdidos. Hay que abrir la mente, acercarnos a la realidad, dejar de mirar para otro lado y empezar a actuar nosotros mismos. Al ciudadano común ese que es egoísta ya no podemos cambiarlo, por que tiene "el programa grabado desde chico" 🙂 sin embargo podemos hacer algo por las generaciones futuras.
Hay que predicar con el ejemplo, demostrar que todos podemos salir del agujero en el que estemos, ya sea emocional, espiritual o económico. Si el día de mañana tenes una empresa y tenes la posibilidad de ayudar a alguien, hacelo, pero no me refiero a "llevar comida a un comedor, donar ropa, darle plata a un chico que este pidiendo en un tren". Esas cosas ayudan, si, pero AYUDAN a palear la situación mientras se sigue siendo pobre. Me refiero a darle una oportunidad, demostrarle que puede salir tambien, que puede cambiar el mensaje que le grabaron de chico y que con esfuerzo todos podemos cambiar la situación en la que estamos.

Quiero aclarar algo, para no hacer esta bola mas grande. Yo fui un pobre económico. En el 99 vivía en un asentamiento, una gran villa del conurbano bonaerense. Mis juntas y mi entorno no me ayudaban en nada, si no hubiera sido por el dueño de una distribuidora que "vio algo en mi y que me dió una oportunidad" yo hoy no estaría acá escribiendo esto.
Entonces siempre tomo el ejemplo de este hombre como propio y trato de predicar con el mismo ejemplo que él me dió, dando oportunidades a los que mas las necesitan.
No soy millonario, ni siquiera me considero "rico" pero en cada ocasión que puedo ayudar a alguien o motivar a alguien para que pueda salir de su pobreza, trato de hacerlo

josuess dijo:

Algo les tuvo que pasar para revivir un daño en la cabeza (trauma) que ya no salen de esa pobreza y se acostumbraron a eso, aunque hay varios factores que influyen como, por la economía del país o no es muy ingenioso en los negocios y nos les va bien y en el ámbito espiritual, un espíritu de pobreza que no los deja avanzar

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No hace falta que sea un trauma Josuess, si vos te crias en un ambiente donde nadie tiene una mentalidad de cambio, vos no vas a absorber otra cosa mas que eso. Mirá, hagamos este ejercicio, si vos naces y te crias en alemania, que idioma vas a aprender?
Y si naces y te criás en japón. Que cultura vas a aprender?
Es así de sencillo, a grandes rasgos. Obvio, despues hay matices y factores, pero en un panorama generalizado, es tan simple como eso.

Nobita Deluxe dijo:

Lo de la programación es verdad, en la mente hay patrones inconscientes que condicionan, como una función "equiz.ye" que se unen en un punto para dar un resultado y si las dos no empatan no saldra tan bien como podria. Es como cuando escuche un programador diciendo que saber administrar un negocio es inutil, porque uno lo que hace es programar, no mas jaja ahi se da uno cuenta que subconscientemente ni de chiste se ve como dueño o jefe, solo empleado y eso arrastra al consciente a actuar en consecuencia. Con la pobreza es igual, por mas limitado que este, si a eso le suma falta de visión.... es joderse dos veces, por el ambiente y por si mismo.

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Es como cuando queres motivar a un programador de Java a que aprenda PHP 😀 anda a querer cambiar su mentalidad jajajja