Debate sobre la existencia de Dios.

  • Autor Autor Ottae
  • Fecha de inicio Fecha de inicio
Jaime Arevalo dijo:
La manipulacion de la iglesia y todo eso lo creo, pero tal como dice Jonathan yo creo en dios y nada me haria cambiar eso, como dije antes Creo en Dios, como el ciego cree en el sol no porque no ve, si no porque lo siente.
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Amen.... 🙂
 
Jaime Arevalo dijo:
La manipulacion de la iglesia y todo eso lo creo, pero tal como dice Jonathan yo creo en dios y nada me haria cambiar eso, como dije antes Creo en Dios, como el ciego cree en el sol no porque no ve, si no porque lo siente.
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Hermosa frase.

Personalmente no creo ni siquiera en los sacramentos instituidos por la Iglesia, así como tampoco en el ritual de los judíos de iniciación en los varones. Sin embargo, no opongo resistencia si a una persona le hace sentir bien ir a confesarse... Creo que esa es la tolerancia, en el límite del bienestar y la felicidad.

mejia dijo:
Cual es el proposito de este tema?
hacer una foronovela o simplemente decir que Dios no existe?
cuando tienen un accidente o les pasa algo malo, aunque no crean en Dios siempre le echan la culpa a el, pero por que lo culpan a el si se supone (segun los que no creen) que Dios no exite.

Yo no practico, ni voy a ninguna iglesia pero creo en DIOS.
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Me hiciste pensar algo...

Es verdad que muchos culpan a dios por las cosas malas que suceden, pero qué pocos que le dan reconocimiento cuando pasan cosas buenas en la vida. Y es que hoy en día es tan así, que los nacimientos son considerados como algo común cuando en realidad es increíble el hecho de dos gametas sexuales puedan originar una vida nueva. No sé por qué, pero yo veo milagros -o pónganle el nombre que gusten 🙂- en cada cosa de la existencia.

juandabit dijo:
Por supuesto (como en un anterior post ..blablabla), si la gente es feliz pensando en que existe por que quitarle esa felicidad. Respeto (de nuevo) a los que creen a pesar de que la ciencia me hace pensar que no debería tolerarlos. El tema se creo para debatir, para compartir algunos argumentos, pero si me vienen a amargar el rato metiéndome la religión a la fuerza y diciendo que soy un desadaptado porque no creo, eso no lo puedo permitir.
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¿Quién te dijo tal cosa? :S Se me pasó por alto.
 
*+LcP+* dijo:
Ni siquiera leí completamente lo que pusiste...

Ahora, te pregunto ¡Por qué tanto interés en derribar lo que la CREENCIA no la religión plantea, si esto hace feliz y llena la vida de muchas personas? Es decir, las creencias siempre fueron impulsoras de grandes cosas buenas y malas... ha estimulado a mucha gente de corazones nobles a actuar de forma admirable ¿Por qué tanto empeño en acabar con ese combustible?

Leí por arriba tu comentario...déjame decirte que al menos la religión católica no afirma que fue escrita la Biblia por dios :S De hecho dice que fue inspirada en él. No hables demasiado del tema si sólo te limitaste a ver documentales que denigran la cuestión, como uno que hay en youtube que se titula "El cristianismo es una farsa", pues sólo das datos que recuerdo haber visto ahí.
Y ojo, claro que hay demasiadas falsedades en los sistemas religiosos al por mayor, me refiero al catolicismo y todos los demás, pero no le encuentro ningún provecho a meterse de ese modo casi destructivo con las creencias que mantienen la alegría de muchas personas... Y eso da igual si yo creo o no, si vos sos ateo o no.

Edit:

Lo único que repito es que no importa la creencia, religión o modo de ver la vida de cada quien mientras sean buenas personas. Ese es el único punto en común que podríamos tener todos, en cuanto a religiones, política, ideologías y demás.
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ahora veo documentales en youtube, dejame decirte que hay libros antiguos que hablan de esto y no puedo ni tengo la exclusividad de haberlo leido, si el creador o creadores de videitos en youtube han hablado de lo mismo no los hace dueño de que todos los demas tengamos como fuentes esos videitos, tanto youtube como wikipedia tienen textos o videos manipulados, entonces esas no son mis fuentes.

por otra parte, yo no estoy derribando la creencia ajena, estyoy dando mis puntos de vistas que sin caer en ego puedo darte catedras sobre el tema, pero no se trata de eso, se trata de debatr en la creencia de dios. bueno yo tambien creo en un o varios seres divinos y no por eso necesito apegarme a una institucion para sentirme amado o bien protegido. recuerda que todo lo que haga el hombre a nivel institucion es para tener poder y manipular a terceros.

tu mismo dices que la creencia a sido impulsora de grandes cosas buenas y malas, ahora impulso es un acto involuntario de la razon, por ende no es bueno, ya que lo que hagas debes hacerlo con una reflexion previa porque te tendras que hacer responsable de ella. la fe, la confianza, el poder, etc. ha estimulado a mucha gente de corazones nobles a hacer lo que pensron que era justo. Mi empeño es con acabar a la religion catolica, solo a ella porque es la que mas he estudiado y porque es una lacra mundial.

si has ido a catequesis y has leido libros antiguo te puedo decir que la religion catolica si afirma que la biblia fue escrita por dios, que hoy en dia como siempre lo ha hecho, cambia las versiones es otro cuento. yo estoy dando mi punto de vista sobre el tema y no soy galleta con leche que le agrada a todos, lo que hago es por mi conviccion y si puede ayudar a otro a salirse del modo esclavo en que esta mucho mejor, si estoy equivocado o no ya es un asunto mio que asumo responsabilidad.

yo si creo en un ser o seres superiores pero no necesito imagenes, fiestas, escrituras, dogmas ni lideres para que pueda mantener mi creencia,
 
"La información no es conocimiento. La única fuente del conocimiento es la experiencia." Y la experiencia me ha dicho que Dios existe, como un ciego no puede ver el sol, como un sordo no puede escuchar a las aves...

Para finalizar dejo tres frases más:

"La imaginación es mas importante que el conocimiento. El conocimiento es limitado. La imaginación envuelve al mundo"
"Existen dos maneras de vivir: Puedes vivir como si nada es un milagro, o puedes vivir como si todo es un milagro"
"Lo importante de todo es nunca dejar de hacerte preguntas. La curiosidad tiene su propia razón de existir."

Que cada quién las interprete como quiera, mi intención no es ofender a a nadie, solamente que reflexionemos tranquilamente.
 
Es raro que aquí no se haya cumplido aún la Ley de Godwin.. 😀

Saludos.
 
Wigao dijo:
Aja no te gusta que te juzguen pero dices que soy un recoroso, o sea te encanta juzgar a los demás, que bonita forma de pensar. Pues yo como había dicho antes si creo en Dios pero no en la religión así de simple, y pues agradezco a diario por estar vivo y por las oportunidades que la vida me presenta.
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todo el ser humano juzga mi amigo, yo no desmiento que no juzgue todos lo hacemos de manera directa o indirecta, al escribirlo o decirlo puede que seas muy sincero o bien muy estupido, pero el no decirlo es de cobardes o bien mentirosos, da igual, uno al comentar algo si es explicito o inplicito de todas formas esta juzgando, no se a donde va tu comentario. en mi caso prefiero agradecerme por estar vivo porque quiere decir que estoy haciendo las cosas favorables a mi vida y si tengo o no oportunidades es porque se verlas y tomarlas, no dependo de terceros. por algo existe el libre albedrio o no?
 
rutamex dijo:
Mi empeño es con acabar a la religion catolica, solo a ella porque es la que mas he estudiado y porque es una lacra mundial.
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Dedito verde, aunque te ibas pasando un poco. La tecnología y los avances le están abriendo los ojos a la gente, así que tarde o temprano caerá. Pienso que hay hambre y miseria en el mundo POR LA RELIGIÓN CATÓLICA. ¿Quiénes detuvieron el progreso y los ideales de jóvenes científicos que pudieron haber cambiado el mundo (ya tendríamos curas para el SIDA y el Cáncer, aunque ni existirían esas enfermedades)?¿Quienes cazaron a los indígenas y a la gente de color como animales? ¿Quiénes aún tratar a la mujer como un ser inferior? No creo en Dios y respeto a los que creen, lo cierto es que también ¡ESTOY EN CONTRA DE LA RELIGIÓN CATÓLICA!
 
Vos no lo necesitas, yo tampoco... pero muchas otras personas sí.

Con ser impulsora no me refería a los impulsos físicos que cualquier instinto puede guiar. Y claramente lo has entendido, pero tergiversaste mis palabras. Me refería más precisamente a aquello que hace que una persona dé el primer paso para hacer algo grande -o pequeño, porque tomar las riendas de tu propia vida puede parecer poca cosa para los de afuera, pero conlleva un gran esfuerzo para quien lo hace, es un ejemplo-.

Yo tampoco creo en la religión católica, pero tampoco en ninguna otra. Y es porque las religiones buscan la manipulación de la gente a través del MIEDO... miedo a la muerte (traducir como infierno en muchos casos) y al sexo mismo.

Y no, te repito que al menos la religión católica no afirma que fue escrita la Biblia por dios, sino por aquellos que fueron inspirados en él (profetas, apóstoles, etc)... ¿Y quién inspira? El espíritu santo. Creo que los que afirman esa idea son los testigos de Jehová o los mormones, pero no sé a ciencia cierta si es así, hay demasiadas religiones y grupos sectarios que uno no puede conocer todos xD
 
Wigao dijo:
Aja no te gusta que te juzguen pero dices que soy un recoroso, o sea te encanta juzgar a los demás, que bonita forma de pensar. Pues yo como había dicho antes si creo en Dios pero no en la religión así de simple, y pues agradezco a diario por estar vivo y por las oportunidades que la vida me presenta.
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Wigao dijo:
"La información no es conocimiento. La única fuente del conocimiento es la experiencia." Y la experiencia me ha dicho que Dios existe, como un ciego no puede ver el sol, como un sordo no puede escuchar a las aves...

Para finalizar dejo tres frases más:

"La imaginación es mas importante que el conocimiento. El conocimiento es limitado. La imaginación envuelve al mundo"
"Existen dos maneras de vivir: Puedes vivir como si nada es un milagro, o puedes vivir como si todo es un milagro"
"Lo importante de todo es nunca dejar de hacerte preguntas. La curiosidad tiene su propia razón de existir."

Que cada quién las interprete como quiera, mi intención no es ofender a a nadie, solamente que reflexionemos tranquilamente.
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ok entiendo, dejas en claro que si crees en dios y no en la religion pero te aferras a usar terminos propio de ella como milagro.

en todo caso espero que no lo tomes a modo personal, no hay problemas de mi parte, entiendo que al hablar de un tema tan delicado y conflictivo, es porque hay tolerancia a debatir. ojo que debatir no es igual a pelear sino a intercambiar diferentes puntos de vistas

*+LcP+* dijo:
Vos no lo necesitas, yo tampoco... pero muchas otras personas sí.

Con ser impulsora no me refería a los impulsos físicos que cualquier instinto puede guiar. Y claramente lo has entendido, pero tergiversaste mis palabras. Me refería más precisamente a aquello que hace que una persona dé el primer paso para hacer algo grande -o pequeño, porque tomar las riendas de tu propia vida puede parecer poca cosa para los de afuera, pero conlleva un gran esfuerzo para quien lo hace, es un ejemplo-.

Yo tampoco creo en la religión católica, pero tampoco en ninguna otra. Y es porque las religiones buscan la manipulación de la gente a través del MIEDO... miedo a la muerte (traducir como infierno en muchos casos) y al sexo mismo.

Y no, te repito que al menos la religión católica no afirma que fue escrita la Biblia por dios, sino por aquellos que fueron inspirados en él (profetas, apóstoles, etc)... ¿Y quién inspira? El espíritu santo. Creo que los que afirman esa idea son los testigos de Jehová o los mormones, pero no sé a ciencia cierta si es así, hay demasiadas religiones y grupos sectarios que uno no puede conocer todos xD
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te invito a que investigues un poco mas, se que encontraras algo interesante cono lo que te ennegresi
 
juandabit dijo:
Dedito verde, aunque te ibas pasando un poco. La tecnología y los avances le están abriendo los ojos a la gente, así que tarde o temprano caerá. Pienso que hay hambre y miseria en el mundo POR LA RELIGIÓN CATÓLICA. ¿Quiénes detuvieron el progreso y los ideales de jóvenes científicos que pudieron haber cambiado el mundo (ya tendríamos curas para el SIDA y el Cáncer, aunque ni existirían esas enfermedades)?¿Quienes cazaron a los indígenas y a la gente de color como animales? ¿Quiénes aún tratar a la mujer como un ser inferior? No creo en Dios y respeto a los que creen, lo cierto es que también ¡ESTOY EN CONTRA DE LA RELIGIÓN CATÓLICA!
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Tampoco catalogues así. TODOS somos responsables, católicos o no, de lo que pasa. Que el Vaticano se embolse sus buenas cantidades de dinero anuales -.- no es motivo, porque te recuerdo que los evangélicos y mormones día a día, por ejemplo, mueven sumas igual de grandes, el oriente tiene hambre y miseria y ni siquiera hay mayoría católica :S Al igual que en la India.

Lo del SIDA y el cáncer NADA tiene que ver y afirmar tal cosa es una barbaridad. De hecho no es por el catolicismo que lo poco o mucho que hay en materia de salud no sea accesible a África ni a los países tercermundistas. Sino que ahí podríamos adentrarnos en lo que es el capitalismo. Las enfermedades que padecen los pobres son evitables en tanto que la justicia dentro de los sistemas gubernamentales den posibilidades... y ahí el catolicismo o cualquier otra religión no tiene participación.

@Rutamex: Sé de lo que hablo, en verdad te lo digo. Tuve que leer el catecismo de la iglesia católica (No hay nada más aburrido que eso -.-) y la biblia me la conozco bastante bien. Las palabras de Jesús allí expresadas son muy claras, pero obvio, esos son pilares del cristianismo, mas no de la religión católica.

Ah y una cosa más, religión y creencia son cosas distintas. Que hablé mucho de eso y nunca se los dije xD
 
Última edición:
Es la peor foronovela que he INTENTADO leer.
Me confundo.
Si tanto les molesta ese tal dios, califiquenlo negativo y no vuelvan a hacer negocios con el 😀
 
Talvez tengas razón, pero no se con que palabra puedo sustituir los milagros que en la vida puedo ver a diario y pues usar esa palabra creo que no me hace un religioso a fuerza, vaya. No hay problema no me lo tomo personal soy full paz y amor y pues espero que tu tampoco te lo tomes personal, como dije antes mi intención no es ofender a nadie.

rutamex dijo:
ok entiendo, dejas en claro que si crees en dios y no en la religion pero te aferras a usar terminos propio de ella como milagro.

en todo caso espero que no lo tomes a modo personal, no hay problemas de mi parte, entiendo que al hablar de un tema tan delicado y conflictivo, es porque hay tolerancia a debatir. ojo que debatir no es igual a pelear sino a intercambiar diferentes puntos de vistas



te invito a que investigues un poco mas, se que encontraras algo interesante cono lo que te ennegresi
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CLF dijo:
Es raro que aquí no se haya cumplido aún la Ley de Godwin.. 😀

Saludos.
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Jajajajajaja... esa no me la sabía, creo que será cuestión de tiempo.
 
Wigao dijo:
Talvez tengas razón, pero no se con que palabra puedo sustituir los milagros que en la vida puedo ver a diario y pues usar esa palabra creo que no me hace un religioso a fuerza, vaya. No hay problema no me lo tomo personal soy full paz y amor y pues espero que tu tampoco te lo tomes personal, como dije antes mi intención no es ofender a nadie.
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claro que no me lo tomo a personal, seri enfermiso enojarme con alguien por internet, mi escala de enojo no contempla la internet, vivo el mundo real no el virtual. busca las palabras que no te encasille a algo, por ejemplo existen los sinonimos, puedes buscar que significa milagro y puedes buscar algo que se parezca, pero aqui no es interponer que palabras usar sino ser firme con lo que uno dice y no contradecirse, es decir yo odio la religion catolica y evito emplear palabras que esa institucion creo. quizas actue como un testiculo de jehova pero no lo soy, solo se y quiero creer que hay algo que regula el universo y todo lo que consigo trae.
 
Comparto con Wigao que "La información no es conocimiento. La única fuente del conocimiento es la experiencia."
Es por eso que los religiosos nunca llegan a nada, yo prefiero tener una relacion con mi Dios y practicar las cosas que entiendo para ver si tienen resultados, cuando las compruebo sigo viviendo bajo esos principios.

Es algo raro, pero bueno, yo prefiero vivir asi, no me interesan los comentarios de los demas, ya que tengo familiares y amigos que no son cristianos, pero al ver su forma de vida, aunque se rian de mi me quedo con la mia 😛

Me tengo que ir, lo aviso por el tema de que no espero respuestas, ya que no podre volver a contestar.
Ademas, no me estoy dirigiendo a nadie en especial, asi que no creo recibir respuestas, solo por las dudas.

Bendiciones para todos los que creen en Dios, sea cual sea su manera, ya que aunque sea cristiana no estoy en contra de otras formas de pensar. Y Saludos para los demas.
 
el tema debio haberse llamado diferente como debate sobre la religion
 
Bueno, creo que una buena conclusión sería que cada uno de nosotros está embebido de situaciones y experiencias personales que nos hacen opinar/creer de una u otra forma una misma cosa, que en este caso es la existencia de un dios.

En mi caso tengo más de mil relatos que no tienen siquiera una explicación lógica y es que yo soy bastante escéptica y atribuyo la mayoría de los sucesos a cuestiones psicológicas. Pero tengo algo mucho más difícil y es mi papá... El tiene sida y hepatitis b, las dos cosas. Sufrió tres ataques septicémicos en un mismo día y no murió (la gente no sobrevive a uno).
Luego de eso le descubrieron las enfermedades, las cuales ya están a punto de DESAPARECER de su organismo (Y los médicos no encuentran explicación). Es más, mi mamá no está contagiada (tampoco saben explicarlo... por lo obvio ¿No?) y ella tuvo hepatitis b y su organismo lo curó solo, cuando esta enfermedad logra matar, nunca se enteró hasta que se hizo los análisis después de saber lo de mi papá. Los médicos siguen sorprendidos y ellos mismos nos dijeron que se trata de un MILAGRO.

Todo es respetable en tanto seamos felices y demos lo mismo a los demás =)
 
rutamex dijo:
claro que no me lo tomo a personal, seri enfermiso enojarme con alguien por internet, mi escala de enojo no contempla la internet, vivo el mundo real no el virtual. busca las palabras que no te encasille a algo, por ejemplo existen los sinonimos, puedes buscar que significa milagro y puedes buscar algo que se parezca, pero aqui no es interponer que palabras usar sino ser firme con lo que uno dice y no contradecirse, es decir yo odio la religion catolica y evito emplear palabras que esa institucion creo. quizas actue como un testiculo de jehova pero no lo soy, solo se y quiero creer que hay algo que regula el universo y todo lo que consigo trae.
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La verdad yo no creo en la religión pero tampoco la odio (me refiero a todo tipo de religión), al final como dijo un user la gente poco a poco irá cambiando su forma de pensar. Sino solo queda ver años atrás cuando todos eran prácticamente obligados a asistir a alguna reunión de este tipo, y pues alguna razón a de haber por la que muchos de nuestros padres nunca nos llevaron allí. (Tal vez se cansaron de ser obligados, quién sabe). Aún así no entiendo porque odias al catolicismo, se que es tu vida privada pero pues me da curiosidad XD.
 
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