ErnestoSilva
Gamma
Verificado
Verificación en dos pasos activada
¡Usuario con pocos negocios! ¡Utiliza siempre saldo de Forobeta!
Me quedo a leer
- Estado
Berker
Ni
Verificación en dos pasos activada
¡Usuario popular!
El ser humano no está excento de hacer cálculos, a qué se le dice "algo que marque un antes y después"? No hay un parámetro exacto más que un valor subjetivo, porque mientras para algunos Michael Jackson es el Rey indiscutible del POP, para otros, Maluma es la Reina del POP... mientras para algunos Hiroyuki Sawano hace los mejores OST, para otros los hace Hans Zimmer, y así infinitamente, no hay un "algo exacto" y nunca lo habrá, lo que para vos es una obra maestra para otros puede ser algo mediocre y viceversa
La IA puede resultar buenos resultados? Sí. La IA puede lograr resultados majestuosos? Depende para quién lo escuche. Es loable tener en cuenta, por ejemplo, a Zhiend que fue utilizado para pruebas, y la IA pudo recrear un 95% de fidelidad con el mismo impacto sonoro igual que AIMER. Sin embargo, nuevamente volvemos al punto de partida, la diferencia de los gustos hace todo subjetivo y nunca se va a llegar a un punto intermedio
PD: Lo demostró South Park, cualquier canción católica puede ganar un disco de mirra, pueden producir canciones con Suno o Lun y listo, se hacen millonarios 😆
T
tier1
Gamma
¡Usuario con pocos negocios! ¡Utiliza siempre saldo de Forobeta!
pues parece que hay gente que si le gusta algunas cosas de la IA, en la lista Billboard, ya la habia puesto antes, pero lo nuevo es que ha cerrado un contrato de 3 millones, ademas llego a estar el top 1 de la lista.
Última edición:
T
token
Zeta
Verificación en dos pasos activada
¡Usuario popular!
Hola Berker, qué gusto leerte. Coincido completamente con vos. No estamos hablando de ciencia exacta, la música es un arte abstracto y cada uno tiene sus gustos y preferencias.
Te digo más, las IA hacen canciones basadas en parámetros de canciones existentes, son creaciones que están en el marco de lo que está bien. No son canciones desagradables melódicamente porque están dentro de un rango de lo aceptable.
Dentro de la cabeza del humano, tenemos miles de melodías que vamos guardando desde nuestra infancia y cuando tú escuchas por primera vez una canción que tiene un patrón parecido a una canción que ya tienes en tu cabeza, automáticamente sientes simpatía con esa canción. Cuando escuchas una canción disonante con acordes raros y métrica extraña, tu cabeza compara con lo que ya tiene en la cabeza, y al no encontrar nada parecido, lo toma como algo que no entiende. Traducido en palabras normales, lo escucha y no le gusta.
La música que hacen las IA, no están para nada mal, de hecho, pareciera que hicieran magia. Si tú haces una canción, y la escuchas muchas veces, te termina gustando. Porque la canción está dentro de lo que está bien.
Ahora... por qué la discusión. No es una máquina de Hits.... cuando hablamos de un hit, no hablamos de una canción que me guste a mí, a pepe o a manuelito. Es más, los tres son irrelevantes... un hit, es simplemente una canción que obtiene un éxito masivo, algo que se vuelve una bola de nieve imparable hasta muchas veces rozando o pasando la línea del hartazgo de tanto que suena.
Un hit, es esa canción que uno sin darse cuenta, la tiene en la cabeza aunque la odie... se sabe la letra de tanto que la escucha de manera pasiva...
ok, con marketing y todo el rollo, puedes poner una canción IA en la lista de tal y lo que quieras. Pero de momento, no hay hits que se dimensionaron como hits de humanos.
Tiene un por qué, y es tal cual lo que estuvimos hablando durante toda la charla.
Por qué dudo que puedan lograrlo?
Por muchos factores.... cuando le piden a una IA que haga un gato, y hace un gato de 4 colas, claramente está mal... y entonces trabajan para hacer que tenga una sola cola. Cuando le piden que haga una canción, la canción se hace, y no hay un parámetro lógico y exacto que diga que está bien o mal. La fórmula de hacer hits, no existe, y es complicado hacer hits cuando no hay fórmula...
Y segundo... parece ya como cansador el tema de la IA no tiene lo que tiene un humano. Pero lamentablemente es así.... entre dos guitarristas, el que mejor suena, es que más expresa, sentimiento que sale de la cabeza y va directo a los dedos dando ese toque especial... un robot no puede hacer eso. Hay un famoso cantante cordobés de cuarteto, que no puede creer como compositores conocidos de la provincia, se pelean con su pareja de años, están súper mal por A y por B y luego caen con unas canciones que son alucinantes! Toda esa mierda y sentimientos que tienen, terminan en una composición que marca diferencia...
Como te decía, completamente de acuerdo contigo. No así con la gente que dice que la IA es una máquina de hacer hits, ya que no es absolutamente para nada. Es una máquina de hacer canciones que están en el rango de lo bueno. Y como dice la misma IA hasta puede impresionar. Pero de allí de momento no pasa.
T
token
Zeta
Verificación en dos pasos activada
¡Usuario popular!
Dejas afuera el detalle de que muchos músicos compositores están trabajando con SUNO (lo que te dije más arriba. Los compositores no necesitarán de nadie para sacar sus temas rápido y bien hecho). ¿Tú sabes si esa canción está hecha en un 100% con IA o simplemente es un músico poeta plasmando sus propias canciones y/o melodías? No te olvides, que lo que está promocionando súper fuerte SUNO, es su opción de subir un audio ya sea silbando o maquetas con instrumento para partir de ahí...
No confundas musica IA al 100% (de lo que hablas tu) con músicos humanos usando IA como herramientas para plasmar sus ideas.
¿Pequeño detalle no?
Última edición:
T
token
Zeta
Verificación en dos pasos activada
¡Usuario popular!
Sí, coincido contigo... al igual que la piratería... si no piratea Juancito, hará piratería Pepito... el tema es lo legal. Siempre que exista un hueco legal, un tecnicismo o un gris, si alguien puede sacar dinero de eso a una empresa adinerada, lo hará... nada personal ni moral... es solo dinero...
Berker
Ni
Verificación en dos pasos activada
¡Usuario popular!
Va a llegar un momento en que la gente no pueda ir al baño sin preguntarle a la IA, y lo mismo con cualquier aspecto mínimo de su vida. En este caso, tiene un respaldo muy bueno y como dijo @token, está el efecto humano detrás, por la parte de los poemas generados naturalmente. Aunque esto no quita que en el futuro se plague de canciones tanto en lo instrumental como en lo lírico totalmente generado por IA... es casi una forma sutil y graciosa de hacer Auto Tune pero con mucho mayor nivel de retoque (en este caso), y en otros, viene siendo la solución mágica
Esto va a terminar haciendo que mucha gente se crea que son músicos, y plaguen hasta el hartazgo de canciones mediocres, generando dos efectos directo: que la gente se harte de la IA; que salgan nuevas implementaciones musicales por competidores de Suno (a esta altura la tiene complicada para mejorar, y fácil para adaptar)
Berker
Ni
Verificación en dos pasos activada
¡Usuario popular!
Por eso justamente mencionaba el ejemplo de Zhiend, un disco que compila un nivel instrumental tremendo pero que tiene un coro muy específico y que cada tantos compaces ejecuta una alteración... por lo general las IA pueden replicar muy bien, pero es como cuando fue lo de los textos, hasta que no tengan una base de datos más completa, no van a poder funcionar de manera versátil y completa. Por otra parte, te acordas cuando las IA's estaban siendo juzgadas por "robar" mucho arte para la función de generación de imágenes? Recién estamos por esa etapa, por el momento no es un nivel completo, quizás estamos al 30% de lo que podría ser algo decente, pero quizás en menos de 5 años ya se esté en una etapa más completa
T
tier1
Gamma
¡Usuario con pocos negocios! ¡Utiliza siempre saldo de Forobeta!
Que rollo patatero... Yo cuando hablaba de hits no me referia a ese rollo patatero
Aqui tienes el top 1 de descargas Billboard en country, y esta hecha por IA..
Por que tiene esos comentarios? Porque esta hecha con IA..
En cambio Spotify es mas listo, te la cuela en una playlist, cuando la mayoria de gente esta limpiando la casa mientras la escucha (es arto conocido que ya no escuchamos musica, sino que hacemos algo mientras escuchamos musica), spotify te la cuela porque no sabes que esta hecha con IA. Los artistas promocionados por spotify pueden tener 3 millones de oyentes mensuales. Y spotify es el que conoce mejor del mundo el comportamiento humano cuando escuchamos musica
En otras palabras, La IA no hace hits porque los humanos no le reconocen el merito, el caso de la top 1 de Billboard de soul, es una poeta que quiere expresar su arte a traves de una cancion, la cancion aunque agradable el merito es que es una poeta que ha encontrado una forma licita de expresar su arte, la poesía. Tiene mérito. Es una artista
con solo 3 mil euros, ha hecho una promocion que ya les gustaria a muchos con 5 millones de euros. Se llama inteligencia. Hubo un grupo que se pago una gira con un album en silencio, le pidio a los fans que reprodujeran en loop su album de silencio, y con los royalties de esa cancion pagaron su gira por USA, que es una estrategia similar a los que alquilan moviles para aumentar sus escuchas, ganar con royalties y ganar prestigio, como se acusa a Taylor Swift.. otro hit..
Ahora mismo, todos los hits de ahora, segun la definicion del de arriba, estan hechos de alguna forma con IA y revitalizados con interpretes humanos.
Pero chicos, esto cambiara tarde o temprano, cuando estemos tan inyectados de IA hasta lavarnos los dientes, sin duda cambiara
Última edición:
T
tier1
Gamma
¡Usuario con pocos negocios! ¡Utiliza siempre saldo de Forobeta!
Asi es como funciona, un grupo le pide a sus fans que reproduzcan en loop su album en silencio, financian la gira, el grupo lo celebra, la prensa se hace eco, y spotify elimina el disco y no pasa nada mas. Muchos artistas consagrados alquilan moviles para aumentar sus reproducciones y no pasa nada. Un artista usa Ia y alquila granjas de moviles para aumentar sus reproducciones, es cazado por Spotify y Sopity le planta un juicio de no se cuantos millones de euros, no recuerdo, creo que fueron 30.. La diferencia aqui es el merito y la humanidad y el poder que tiene el artista.
Cuando para mi, la diferencia entre estos tres casos no la veo tan clara
Última edición:
T
token
Zeta
Verificación en dos pasos activada
¡Usuario popular!
QUE?! Te pasaste casi una semana usando una palabra y discutiendo sin saber su significado?
ChatGtp
JAJAJAJAJAJAJ
Nunca me había pasado algo así... tengo tantos sentimientos encontrados jajaj
Risas, lástima, frustración, vergüenza ajena,
Jajajajaaj
Ya me había causado mucha gracia cuando me respondió un mensaje por segunda vez diciendo esto
Estaba hablando sobre su inteligencia y al parecer le había costado entender la indirecta.... onda como cuando a Homero le dicen que es lento... y al rato reacciona y ya se fueron todos jajajjaj
No amigo, disculpa, no lo tomes a mal, pero es que te humillas solo jajjaja
de nuevo, por favor, te pido que me disculpes, no es mi intención, pero fue gracioso.
En fin, todo lo que tu digas estará bien, tienes razón en todo amiguito. Vamos! Adelante!
Última edición:
T
token
Zeta
Verificación en dos pasos activada
¡Usuario popular!
Claro, otro ejemplo es el jazz, música tocada por súper músicos súper preparados. Melodías e instrumentales que están muy lejos de lo "pop" o de lo que la mayoría de las personas escucharon durante toda su vida, lo escuchan y no lo entienden... no gusta.. tiene su lógica el por qué...
Seguro que los avances seguirán. De manera personal, como objetivo planteado, es uno de los desafíos más grandes de las IA, porque es ir hacia un lugar que no está definido. Un lugar que el humano no lo tiene definido... de ahí lo que comentaba de que al generar un gato con dos colas, visualmente está mal. Si la canción no es buena... o no puedes subir el nivel de composición, básicamente se trataría de pulir más la fórmula, pero la fórmula no existe. Al gato lo copiamos anatómicamente exactamente como es. Se trabaja sobre la copia exacta de un gato real. Y si está mal, lo podemos confirmar visualmente. Pero a la hora de una canción, no puedes copiar de una canción que existe lo que está bien (la melodía). Porque tienes que crear una nueva. Pero sin una fórmula exacta, ya que al humano, cuando le sale eso, es producto de inspiración, emociones, etc... cosas que un algoritmo, programa software, o máquina, no puede reproducir... hay un factor que falta a comparación con crear un gato.
Pero no lo digo yo, Santaolalla, habló en dos ocasiones pero no encontré el short... uno que decía que él querría ver como una máquina toca esa nota que llega a la emoción. Y otra que explicaba por qué una máquina no podía reemplazar la inspiración. Explicaba por qué algunas cosas eran irremplazables.
En fin, será bueno ver qué pasa. Cada uno hará sus apuestas. Ja.
Como siempre amigo Berker, es un placer hablar contigo.
T
tier1
Gamma
¡Usuario con pocos negocios! ¡Utiliza siempre saldo de Forobeta!
Que interés tendría alguien en hacer una canción de mierda?, como dicen por ahí: "art is resistance". Un hit su objetivo no es el arte, pero claro si tu haces musica para que las moscas vayan a la mierda, me parece cojonudo. Entiende que tengamos distintos conceptos de un hit, bueno distintos conceptos de todo, estas a otro nivel, mas bajo y mas chabacano, nada nuevo en el horizonte..
Das por sentado que ha sido igual de entrenada para el jazz que para el pop.. y el objetivo de suno es la financiacion, no contentar a las minorias..
A suno, se le dice que es un hit en cada genero ("hit"), eso en la v5, en las siguientes versiones PUEDE que explore formulas mas creativas, y puede que sorprendan al mundo entero, incluido a ti..
Última edición:
T
token
Zeta
Verificación en dos pasos activada
¡Usuario popular!
Claro que sí amiguito!!! Tienes razón en todo! Recuerda aprender los significados de las palabras antes de usarlas. También puedes preguntarle a ChatGPT lo que no sepas. Por ejemplo, te explicará el verdadero significado de la palabra HIT. Vamos... creo que no está bien andar inventando definiciones que a uno se le ocurran, no? Pero está bien, no te desanimes!
Los HITS no son solo para el POP o canciones comerciales. Mira... estoy con deepseek abierto... como sé de tu condición, realizaré una consulta por ti.
Claro que hay HITS que no te pueden gustar, pero si cumplen con todo lo mencionado en la definición que nos dio DeepSeek, seguramente estaremos hablando de un hit a pesar de que no te guste a ti en particular. 🙂
En fin amiguito, es bueno leerte 🙌. A seguir en la lucha 💪y a no bajar los brazos 💪💪💪🕺.
Saludo para ti!!! 🙋♂️🥳🕺🎸🥁🎺👋
T
tier1
Gamma
¡Usuario con pocos negocios! ¡Utiliza siempre saldo de Forobeta!
Acabas de sacar dos definiciones de hit
quizas debas TU aprender el significado de las palabras en todas y cada una de las inteligencias artificiales
Geron
Gamma
¡Usuario con pocos negocios! ¡Utiliza siempre saldo de Forobeta!
Dependerá del enfoque que se tome para el análisis. El punto de quiebre se ubica mucho antes de la masificación de la IA en la música, del mismo modo que en la literatura y en otras áreas.
Hace muchos, pero muchos años, muchachitos (as) en WatPad escriben cualquier cosa de unos novios en secundaria, con 3000 errores ortográficos y fallas de sintaxis pero con buena publicidad, con un perfil atractivo en redes con cierta comunidad de seguidores y pueden vender miles de libros, lo mismo con influencers de moda escribiendo un libro de lo que se les antoje. ¿Vender 40.000 ejemplares hace que se convierta en un buen libro? No lo creo, pero si se convierte en un éxito de alguna manera.
Entonces, cualquier adelanto tecnológico que cree algo escrito todo raro, pero que con publicidad se pueda vender bien, tendrá el camino abierto. Lo mismo si es la IA o si fuese un sistema de palabras al azar, que se unen en párrafos con un mínimo sentido.
Lo mismo en la música desde hace muchos, pero muchos años, con la masificación de voces artificiales, coros huecos como lo máximo para una generación. Y sí, han existido canciones fofas antes, pero los grandes ídolos de una generación antes no eran precisamente esos con canciones o coros rependejos. Donde eso se ha impuesto como "buena música" o mejor dicho, para emparejar con el ejemplo anterior, donde se constituye en un éxito, cualquier sistema inventado que cree algo musical, así sea el mero azar, puede abrirse paso.
Gracias a esa degradación social, la IA puede afectar en el mercado laboral artístico y crear obras, pero jamás, serán obras a la altura de los grandes clásicos de la historia. Sin embargo, no se necesita eso para tener éxito y por ahí la IA avanza.
Hace muchos, pero muchos años, muchachitos (as) en WatPad escriben cualquier cosa de unos novios en secundaria, con 3000 errores ortográficos y fallas de sintaxis pero con buena publicidad, con un perfil atractivo en redes con cierta comunidad de seguidores y pueden vender miles de libros, lo mismo con influencers de moda escribiendo un libro de lo que se les antoje. ¿Vender 40.000 ejemplares hace que se convierta en un buen libro? No lo creo, pero si se convierte en un éxito de alguna manera.
Entonces, cualquier adelanto tecnológico que cree algo escrito todo raro, pero que con publicidad se pueda vender bien, tendrá el camino abierto. Lo mismo si es la IA o si fuese un sistema de palabras al azar, que se unen en párrafos con un mínimo sentido.
Lo mismo en la música desde hace muchos, pero muchos años, con la masificación de voces artificiales, coros huecos como lo máximo para una generación. Y sí, han existido canciones fofas antes, pero los grandes ídolos de una generación antes no eran precisamente esos con canciones o coros rependejos. Donde eso se ha impuesto como "buena música" o mejor dicho, para emparejar con el ejemplo anterior, donde se constituye en un éxito, cualquier sistema inventado que cree algo musical, así sea el mero azar, puede abrirse paso.
Gracias a esa degradación social, la IA puede afectar en el mercado laboral artístico y crear obras, pero jamás, serán obras a la altura de los grandes clásicos de la historia. Sin embargo, no se necesita eso para tener éxito y por ahí la IA avanza.
T
tier1
Gamma
¡Usuario con pocos negocios! ¡Utiliza siempre saldo de Forobeta!
No quiero entrar en bucle, pero esa cancioncilla ya la he oido, "jamas hara mejor musica que un musico amateur", "jamas sera capaz de generar musica creativa porque eso es unico de la creatividad humana", "jamas podra sustituir a un cientifico humano", "jamas sera capaz de ganar a Gasparov" dejadme que ponga en duda estas afirmaciones tan contundentes.
Esta totalmente comprobado que la IA tiene capacidad mas allá de imitar
T
tier1
Gamma
¡Usuario con pocos negocios! ¡Utiliza siempre saldo de Forobeta!
Un ejemplo rapido..
www.elmundo.es
Hay millones de noticias del estilo, pero estos casos son una simple anecdota dentro de lo que puede hacer la IA, (en realidad esto ya era posible de manera voluntaria hace 23 años) lo mas curioso de este caso es que las IAS no estaban programadas para ser creativas, como muchas otras IAS lo estan..
la fecha de actualizacion del articulo, hace 8 años
Facebook apaga una inteligencia artificial que había inventado su propio idioma
En el laboratorio de investigación de inteligencia artificial de la Universidad Tecnológica de Georgia, un proyecto para crear una inteligencia artificial capaz de aprender y desar
www.elmundo.es
Hay millones de noticias del estilo, pero estos casos son una simple anecdota dentro de lo que puede hacer la IA, (en realidad esto ya era posible de manera voluntaria hace 23 años) lo mas curioso de este caso es que las IAS no estaban programadas para ser creativas, como muchas otras IAS lo estan..
la fecha de actualizacion del articulo, hace 8 años
Última edición:
Geron
Gamma
¡Usuario con pocos negocios! ¡Utiliza siempre saldo de Forobeta!
Mi punto es que las grandes obras lo son por algo, no precisamente por cubrir requerimientos técnicos o agilidad mental. Creo que en este mismo foro puse el ejemplo de una de muchas obras, en ese caso el Adagio del Concierto de Aranjuez, que como toda gran obra, encierra mucho más que la belleza de lo que escuchamos, transmite un mensaje que identificamos porque conocemos su historia y entendemos todo lo que el autor quiso expresar, entonces nos lleva a otro nivel de apreciación.
El día que nos sintamos conmovidos al escuchar una composición para guitarra y orquesta porque al escucharla y apreciar toda la belleza técnica, melódica, armónica, también apreciamos que la IA la compuso en un momento de gran dolor porque perdió un hijo poco antes, como le pasó a Joaquín Rodrigo, lo que forma parte de la apreciación y esto a su vez forma parte de la belleza, porque siempre tiene que ver con la mirada y apreciación (es el error base, creer que el mérito o grandiosidad de una obra puede estar exclusivamente de donde sale la misma). En fin, nos conmueve y apreciamos a otro nivel al conocer que la IA perdió un hijo y ese segundo movimiento trata de proyectar el dolor de su pérdida y el ascenso de su alma.
Luego, nos parecerá aún más interesante, cuando sepamos que la IA quedó ciega a los 3 años por una epidemia de difteria, como Joaquín Rodrigo, lo que le agrega todavía más valor y eleva la apreciación sobre esa obra. Uff. Esa IA sí que me sorprenderá.
Las grandes obras no siempre son comparables a tener la agilidad mental de un campeón de ajedrez. Ahora que creo se entendió, repito: La IA no puede sustituir toda la grandiosidad de la obra humana y por ahora no está precisamente cerca.
Eso mismo se puede aplicar en montones de ejemplos de literatura, pintura y mucho más.
Última edición:
Geron
Gamma
¡Usuario con pocos negocios! ¡Utiliza siempre saldo de Forobeta!
Un ejemplo rapido..
Facebook apaga una inteligencia artificial que había inventado su propio idioma
En el laboratorio de investigación de inteligencia artificial de la Universidad Tecnológica de Georgia, un proyecto para crear una inteligencia artificial capaz de aprender y desar
Hay millones de noticias del estilo, pero estos casos son una simple anecdota dentro de lo que puede hacer la IA, (en realidad esto ya era posible de manera voluntaria hace 23 años) lo mas curioso de este caso es que las IAS no estaban programadas para ser creativas, como muchas otras IAS lo estan..
Ver el archivo adjunto 1541710
la fecha de actualizacion del articulo, hace 8 años
No entiendes el punto. Hace mucho tiempo ya existe el serialismo musical, tocando el tema del post, una técnica con la que cualquier músico sin ser gran compositor, podría crear música "agradable al oído", con solo alternar patrones determinados dentro de 12 intervalos. Eso lo usaron muchos compositores para obras, pero igual lo podría hacer una máquina, antes y mucho más ahora. Eso, combinar elementos y hacer surgir algo, claro que lo puede hacer la IA, faltaba más. Yo diría que con lo mucho que ya había avanzado, para el 2017 ya estaba retrasada. Recordar que unos años antes ya había salido la famosa muñeca Barbie, que procesaba (conectadas a un servidor, obvio) las conversaciones con niñas para "conversar de forma natural".
No sé si conoces la fábula del burro flautista, el que sopló la flauta, por casualidad le salió una melodía y ya se creía un genio. Si en vez de un burrito fuese un robot y lo programas para sacar melodías de patrones, listo, hará "genialidades", igual de admirables que la melodía del burrito.
El asunto es hacer, de origen, las cosas con un sentido y no hablo solo de inspiración, hablo de un sentido, sin necesidad de "plantarle ese sentido".
Al ejemplo del idioma. Tolkien creó varios idiomas, los que hayan leído sus libros lo saben. Pero no los creo solo mezclando las letras y diciendo creé idiomas nuevos. Eso lo puede hacer una máquina y no es desde ahora.
En la opinión de Tolkien, los enanos de sus historias tienen un parecido con los judíos a nivel social, por eso el idioma de los enanos aunque es original, se inspiró en el hebreo.
¿Puede hacer algo así la IA? No. A menos que le indiques que quieres que se inspire en un idioma conocido y haga un paralelismo, entonces pierde sentido, porque cada supuesta genialidad, tendría que venir con una indicación.
Última edición:
- Estado
Temas similares
